Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 13.01.09 Сообщения: 13758 В дневниках: 4 Откуда: Новосибирск. Сибирский Молл
Добавлено: Чт Май 23, 2013 22:58
Vesnusha
а в посте ТС вообще никаких указаний нет, и то что мама предложила сидеть с внучкой, это не значит что она хочет это делать. но понимает что вынуждена это делать. т.к. кроме нее помочь больше некому, конкретно по этой теме указать на реальные причины почему сидит с ребенком, могла бы только мама , но никак не ТС
_________________ Гадаю на картах ТАРО тел 8-913-018-41-81
У воина столько сил, на сколько ему Хватает Воли! Жизнь-не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска, все зависит от твоего хода!
На сайте с 29.01.09 Сообщения: 34340 В дневниках: 517 Откуда: пл. Маркса
Добавлено: Чт Май 23, 2013 23:00
Vesnusha
Речь в теме уже зашла о ЖИЗНИ РЕБЕНКА?
Вы о чем? Пишите скорее номер счета куда переводить деньги!
Ну вы чего, народ? Совсем уже с ног на голову все ставите. Ребенок часто простывает в саду, кашляет и сопливит - все! Инвалид присмерти!
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Чт Май 23, 2013 23:01
Vesnusha писал(а):
Таким образом вопрос не в практической плоскости, а в философской.
Фактически, да. Тк даже в теме топика такая философская категория как "долг".
А наличие морального долга , условия возникновения и объемы - повод для дискуссий, тк единого мнения нет.
Вот например, Вы можете счесть условие "вот квартира, сама живи с ребенком, а мужчин не водить" унизительным. Я считаю его нормальным - обычное право владельца квартиры сдать ее ограниченному кругу лиц на ограниченных условиях (не заводить кота, не селить посторонних). Т.е выделить жилье любимой доче с любимой внучей - нормально (не передавая в собственность тк к деловым способностям дочки доверия нет). А всяких посторонних халявщиков пускать - мб не дело с т.з. матери. Тк приличный мужчина мб с ее тз, имел бы свое жилье и туда забрал дочь. Или дочь может себе квартиру купить с мужчиной. Т.е мать хочет чтоб у дочери был муж с некоторым уровнем дохода. Нормальное желание в принципе. Если дочка не согласна , может съехать с маминой квартирки с кем угодно.
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Чт Май 23, 2013 23:09), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 01.03.12 Сообщения: 622 Откуда: Барнаул Лазурный
Добавлено: Чт Май 23, 2013 23:07
Vesnusha
Код:
ТС живет отдельно. Матери не надо терпеть.
я про гипертонию Ивановны написала.... ну в смысле, что вероятней всего она разовьётся, если неприятный человек будет постоянно маячить... на её территории.
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21645 В дневниках: 33541 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Чт Май 23, 2013 23:41
Ивановна писал(а):
Vesnusha
а в посте ТС вообще никаких указаний нет, и то что мама предложила сидеть с внучкой, это не значит что она хочет это делать. но понимает что вынуждена это делать. т.к. кроме нее помочь больше некому, конкретно по этой теме указать на реальные причины почему сидит с ребенком, могла бы только мама , но никак не ТС
Да, согласна. И честь и хвала маме за это. Но причем здесь личная жизнь ТС? Я считаю эти две вещи нельзя было связывать в единый клубок. Даже если автор выйдет замуж, то вряд ли она сможет себе позволить тут же стать домохозяйкой. Да и где таких мужиков искать, что с первого же года совместной жизни стали тянуть на себе и жену и её ребенка? Один на миллион..
ольга74
Цитата:
Речь в теме уже зашла о ЖИЗНИ РЕБЕНКА?
Только в моем примере. Он не абсолютно подходит к ситуации. Прошу прощения, возможно перестаралась с аналогией. Анночка
Цитата:
Вы можете счесть условие "вот квартира, сама живи с ребенком, а мужчин не водить" унизительным. Я считаю его нормальным - обычное право владельца квартиры сдать ее ограниченному кругу лиц на ограниченных условиях (не заводить кота, не селить посторонних). Т.е выделить жилье любимой доче с любимой внучей - нормально (не передавая в собственность тк к деловым способностям дочки доверия нет). А всяких посторонних халявщиков пускать - мб не дело с т.з. матери.
Да, я потому и спорю. Мне кажется это чересчур жестким. Я бы на таких условиях отказалась от жилья, если бы не осталась без мужа с ребенком. А в ситуации ТС сидела бы и хлебала что дают, профессионально росла бы как могла, но боюсь у меня в этом отношении весьма скромные возможности, на своё жилье с нуля не заработала бы. Но думала бы при этом как сейчас. И мира в моей душе не было бы. Возможно автору надо дать советы как смириться и радоваться тому что есть. А для этого надо было установить с ней контакт и не обижать.
Из первого поста:
Цитата:
Мама поставила условие- я расстаюсь с этим мужчиной и могу выходить на работу, а есле я остаюсь с ним, то на ее помощь можно не расчитывать..
Объясните зачем это было маме? Просто объясните, может я действительно мама маленькой девочки и не понимаю еще всей правды жизни. Это разве нормально?!
Я не говорю о том, имела ли мать право ставить такие условия.. имела, так как имела возможность. Я лишь утверждаю, что она действительно ведет себя некрасиво. И думаю ТС полезно будет в этом удостоверится. Не в том, что мама вообще плохая и во всем виновата, но в том, что в данном вопросе она действительно не права.
Кстати, эта цитата подтверждение, что для отношений ТС помощь мамы не нужна. Справлялась и без нее. А помощь нужна чтобы кормить себя и дочку. И наличие мужчины это не отменяет.
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Чт Май 23, 2013 23:59
Vesnusha писал(а):
Просто объясните, может я действительно мама маленькой девочки и не понимаю еще всей правды жизни. Это разве нормально?!
Нельзя дать ответ без контекста. Контекстов я вижу 4 (но мб их больше)
1. Мама мужененавистница , и такова позиция по отношению к всем мужчинам . Это ненормально, но мб мама пережила какую-то психологическую травму, вряд ли такое положение дел от большого счастья. И если так и есть, то водить мужчин на ее территорию - грубейшим образом ее чувство безопасности рушить. Ну это как бы.. представьте себе, женщина насилие пережила, а кто-то в ее доме стены фотами насильника завесил. Так что тут просто надо уважать бзики хозяина дома, пока в доме живешь.
2. Такая позиция по отношению к 1 плохо с т.з мамы зарекомендовавшему себя мужчине (или к мужчинам, имеющим некие отрицательные качества в целом). Вполне нормальная позиция, тк мужчин дочки порой выбирают гм..
3. Мужчины вообще не при чем могут быть. Просто дочь забила на своего ребенка. И мать считает что причина в том что она слишком увлеклась организацией интима.
Попытка ограничить личную жизнь = буквально - займись наконец ребенком!!!
4. Мать считает, что недостойно мужчины приходить на женскую территорию. Типа кто приходит - тот "не мужик". Спорно. Но позиция имеет право на жизнь.
Но каков бы ни был контекст - обойти его просто - строить свою личную жизнь без маминого участия и не на ее территории.
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Vesnusha писал(а):
Я бы на таких условиях отказалась от жилья
Аналогично я в юности, не имея желания жить с мамой, съехала в общагу, потом чтоб не жить со свекровью, работала и снимала нам с мужем жилье .
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Vesnusha писал(а):
А в ситуации ТС сидела бы и хлебала что дают, профессионально росла бы как могла, но боюсь у меня в этом отношении весьма скромные возможности, на своё жилье с нуля не заработала бы. Но думала бы при этом как сейчас. И мира в моей душе не было бы.
Так большинство советов и сводится к тому чтоб хлебать что дают и не рыпаться.
А для женщин, которые не могут купить жилье сами, всегда был выход - более ресурсный мужчина (а не менее ресурсный, как в ситуации ТС).
Ну а мир в душе - дело наживное. И по большей части... Кого винить в своем состоянии, кроме себя, если сам же осознаешь свое ничтожество в плане заработка? Только быть благодарному тому кто помогает
Vesnusha писал(а):
Возможно автору надо дать советы как смириться и радоваться тому что есть. А для этого надо было установить с ней контакт и не обижать.
Согласна.
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 13.01.09 Сообщения: 13758 В дневниках: 4 Откуда: Новосибирск. Сибирский Молл
Добавлено: Пт Май 24, 2013 0:27
Vesnusha
Цитата:
Да, согласна. И честь и хвала маме за это. Но причем здесь личная жизнь ТС? Я считаю эти две вещи нельзя было связывать в единый клубок. Даже если автор выйдет замуж, то вряд ли она сможет себе позволить тут же стать домохозяйкой.
конечно может и не стать домохозяйкой, но эти 2 вещи можно связать в один клубок, если знаем истину, например у мамы могут закончится ресурсы (здоровье) сидеть с ребенком , просто закончится, будет ли дочка с мужчиной или без , а у мамы ресурсов(здоровья) нет, мы ведь не знаем ничего о маме, не знаем о ее здоровье, как она сидит с ребенком, но и об этом может поведать только мама, никто в душу матери не заглянет, я например зная что дочка одна, расшибусь, но буду помогать, я ее люблю, но в глубине души буду ооочень надеяться что хоть бы дочка скорей себе нашла достойного, чтоб смог подставить свое сильное плече, лично для меня не важно его доход. для меня лично важно способность мужчины находить выход из ситуации, пример привела своего мужа, я бы тогда вздохнула с облегчением, отказала бы сидеть с ребенком и занялась серьезно своим здоровьем
Скрытый текст:
я когда работала няней, настолько было трудное время, считала своим долгом не подводить родителей своих детей, даже когда болела, сама пыталась и находила себе замену, работала пока могла, мой муж мне помогал, он даже с работы отпрашивался, чтоб мне помочь, когда дети выросли и пошли в дет сад, то я почувствовала облегчение и со спокойной совестью отказала в своих услугах, т.к. серьезно разболелась, считаю очень близко тема, только отказ родителям(дочке) пошел ребенок в садик(встретила мужчину. который подставил плечо
Скрытый текст:
в нашем доме живет девушка, замужем 2 ребенка, мамы нет, она работает. муж сидит дома с детьми, так складываются обстоятельства, с точки зрения этой девушки это лучший выход из сложившейся ситуации, и ничего живут. любят друг друга, сор не выносят из избы, получается. даже такой. но это выход
Цитата:
Из первого поста:
Цитата:
Мама поставила условие- я расстаюсь с этим мужчиной и могу выходить на работу, а есле я остаюсь с ним, то на ее помощь можно не расчитывать..
Объясните зачем это было маме? Просто объясните, может я действительно мама маленькой девочки и не понимаю еще всей правды жизни. Это разве нормально?!
объяснить это может только непосредственно мама ТС, лично я поставила бы такое условие в случае как писала выше, зять гуляет, приводит чужих женщин в мой дом, не платит за квартиру(квартплата), не дает совсем дочке денег, считает не надо, т.к. она сама работает, не работает сам, и вечно находит причины почему нет работы, пьет, ну и много еще можно придумать причин моего несогласия и выставления такого ультиматума
_________________ Гадаю на картах ТАРО тел 8-913-018-41-81
У воина столько сил, на сколько ему Хватает Воли! Жизнь-не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска, все зависит от твоего хода!
На сайте с 08.02.10 Сообщения: 18336 В дневниках: 1698 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Пт Май 24, 2013 9:18
Ивановна писал(а):
kl9
Цитата:
Вот честно, после подобного заявления я бы не пришла больше никогда. Терпеть не могу ультиматумы. Помощь должна быть бескорыстная, на то она и помощь. Если помощь имеет условия, то это уже манипуляция.
для меня нормальная вынужденная манипуляция, относительно этой темы, мне категорически не нравится мужчина моей дочери, на этом основании я запрещаю жить ему в моей квартире, если дочка его любит, пусть идет с ним, живет с ним, мне без разницы где, хоть на улице, если дочка не справилась, ей на улице жить не хочется, ей хорошо в моей квартире, пусть возвращается, я ее люблю. но вернется только без своего мужчины, какая бы любовь там не была , ему при любом раскладе жить у себя не разрешу , и чем мои такие условия и ультиматумы плохи? я не права? я делаю оочень плохо?
Если речь идет о Вашей квартире, в которой Вы живете, нет не плохо. И даже если просто о квартире в Вашей собственности, не плохо. Это Ваше право выбирать с кем жить.
Но дело ведь здесь не в зяте. Он может быть хороший сейчам, а через год они поругались на Ваших глазах. И что Вы скажите дочери выгнать его?
Дело в том, что молодые в принципе, если позволяют условия, должны жить оьдельно, чьоб не вмешивать родителей в свою жизнь. И если родитель купил ребенку квартиру, то диктовать с кем ребенок жить должен, по меньшей мере некрасиво. Этим самым Вы высказываете своей дочери, что Вы не уважаете ее выбор, не уважаете ее саму, в итоге она для Вас вообще ни личность, а кукла
На сайте с 13.01.09 Сообщения: 13758 В дневниках: 4 Откуда: Новосибирск. Сибирский Молл
Добавлено: Пт Май 24, 2013 10:03
kl9
Цитата:
Но дело ведь здесь не в зяте. Он может быть хороший сейчам, а через год они поругались на Ваших глазах. И что Вы скажите дочери выгнать его?
для дочери он может быть любой хороший, пьющий, гуляющий, у них могут быть семейные ссоры, от этого никто не застрахован, и если меня в моей квартире станет напрягать совместное проживание, то да скажу чтоб съезжали от меня , это мои гуси, это мое отношение к зятю, если она его любит, то пусть идет за ним, выгоню не зятя, а выгоню их двоих, дочери разрешу жить у меня только без зятя
Цитата:
И если родитель купил ребенку квартиру, то диктовать с кем ребенок жить должен, по меньшей мере некрасиво.
есмли квартира принадлежит ребенку, лично его, то я конечно вмешиваться не собираюсь, выгонять тоже, это жизнь самого ребенка, но если квартира в моей собственности, то выгоню при определенных условиях, пример из жизни, квартира принадлежит маме, но она разрешила дочери жить в ней, у мамы есть другая квартира, вдруг через год выясняется, что за квартиру(квартплата) ребенок не платит, пришла бумага, мама ведь собственница, что огромный долг по квартплате, мама в шоке, ребенок платить отказывается, нечем, в известность маму нге ставил, жил себе и жил, мама оплачивает ком услуги и выгоняет ребенка со своей семьей из этой квартиры, но если бы ребенок оплатил долги, то она бы разрешила жить, вот и условия, или платите или не живите , нормальная позиция мамы, и оплачивать ком услуги она не обязана
Скрытый текст:
в реале это дочка с зятем, мама дочку с внуком забирает жить к себе, оплачивая сама ком услуги, эту квартиру сдает в наем, а зятю жить у нее не разрешает , не любит она его, просто не любит
Скрытый текст:
и повторюсь, лично у меня замечательная дочка, сама лично купила квартиру, ипотеку платит из своей зарплаты, моя помощь в покупке квартиры состояла только в том, что под залог моей квартиры ей дали нужную сумму на ипотеку в стройке , и я наверно черезчур надавила на нее чтоб она купила себе квартиру, т.к. я ей сказала, что мне оооочень не хочется, чтоб она с зятем жили у меня дома, просто не хочу, не хочу видеть их ссор, не хочу думать кто прав кто виноват, пусть сами разбираются, советом всегда помогу, если попросят, а нет и ладно, пусть сами
_________________ Гадаю на картах ТАРО тел 8-913-018-41-81
У воина столько сил, на сколько ему Хватает Воли! Жизнь-не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска, все зависит от твоего хода!
Последний раз редактировалось: Ивановна (Пт Май 24, 2013 12:38), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 84390 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Май 24, 2013 10:54
Сколько бы копья в этой темке не ломали, но вывод один- нужно как можно меньше лезть как в жизнь детей, так и родителей стараться оставлять в счастливом неведении
На сайте с 31.10.08 Сообщения: 58170 В дневниках: 2120 Откуда: Чистая Слобода Карта № 445566
Добавлено: Пт Май 24, 2013 10:58
Дюша писал(а):
Сколько бы копья в этой темке не ломали, но вывод один- нужно как можно меньше лезть как в жизнь детей, так и родителей стараться оставлять в счастливом неведении
Знаешь,для этого надо как можно больше быть финансово независимым...
Тогда да...можно,и барьеры возводить...чтоб в твою жизнь не лезли.
А так выходит-дайте денежек,а что делать-я и сама знаю!
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пт Май 24, 2013 14:13
Анночка писал(а):
Asbuka писал(а):
А так выходит-дайте денежек,а что делать-я и сама знаю!
Угу. Отличное резюме теме.
Тогда уж: "Не учите меня жить, лучше помогите материально!" (с)
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
ольга74 писал(а):
Можно вопрос - Что есть загибаться в плохих условиях?
Мы с мужем купили дочке комнату в общаге ...
Загибаться означает, что здоровье ручкой сделало. Например, туберкулёз развился в результате холода, сырости и недоедания. А Ваш пример из другой оперы.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
я в юности, не имея желания жить с мамой, съехала в общагу, потом чтоб не жить со свекровью, работала и снимала нам с мужем жилье .
сама лично купила квартиру, ипотеку платит из своей зарплаты, моя помощь в покупке квартиры состояла только в том, что под залог моей квартиры ей дали нужную сумму на ипотеку в стройке , и я наверно черезчур надавила на нее чтоб она купила себе квартиру, т.к. я ей сказала, что мне оооочень не хочется, чтоб она с зятем жили у меня дома, просто не хочу, не хочу видеть их ссор, не хочу думать кто прав кто виноват, пусть сами разбираются, советом всегда помогу, если попросят, а нет и ладно, пусть сами 
