Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 27.07.06 Сообщения: 1432 В дневниках: 7 Откуда: Академгородок
Добавлено: Ср Фев 19, 2014 21:54
Прочитала ветку и немного не ясно: почему столько ненависти? Если у датчан есть подобная практика анатомических театров, то они сразу дикари ,скоты ,и кто-то тут желал им даже сдохнуть , странице эдак на 5-6, не помню точно, это этично? Приятно ли будет вам читать, если европейцы напишут:" Эти русские прячут инвалидов , пусть сдохнут"? И тут же европейцы и инцесты совершают, и педофилы сплошь и рядом, и гейство свое крамольное сеют и жнут ,сеют и жнут. Но позвольте заметить из личного опыта ,что в нашем государстве, в нашем городе живут люди, которые по каким-то причинам любят человека своего пола, и им вероятно неприятно читать, что они уроды только по своим сексуальным предпочтениям. И где есть доказательства узаконивания педофилии? В интернете полно статей на русском, но материалов про то, что принят какой-то закон ,узаконивающий педофилию, или же что подобное поведение одобряется обществом-нет. Неужели нет здравомыслия понять, что и в любом обществе есть и педофилы ,и убийцы, и уроды. В Европе , и о ужас! в России. И их не одобряют здравомыслящие ,адекватные люди. Почему сразу к факту подобного отношения к животному приплетают кучу каких-то эпитетов, ненавистных домыслов по отношению к европейцам? Вы , приезжая в Европу, ходите по улицам и плюете этим моральным уродам в лицо?
Если родители привели ребенка посмотреть, из чего сделан жираф, а ребенок смотрит (а я видела в сюжете, что смотрели), значит в их обществе это нормальная практика. Или если они поступили по правилам и предписаниям и кого-то шокировали, это их ошибка. Опять же, в нашем государстве полно разного рода ошибок и по отношению к животным, и к людям. На Востоке при детях разделывают баранов и овец и без ознакомительных лекций. На Востоке выдают замуж восьмилетних девочек, но не особо тут кто-то не вспоминает этот факт, а вот в Европе несомненно сплошь педофилы. Потому что убили и разделали жирафа. Который, кстати, содержался в зоопарке, который гораздо больше, удобнее и оснащеннее как для животных, так и для посетителей, чем любой в России.
Извините, что много написала и влезла в беседу, но называя датчан уродами, а с тем подразумевая: датских бабушек и дедушек, датских мам, датских пап, датских правозащитников и датских врачей, например - человек сам выставляет себя в нелицеприятном свете.
На сайте с 28.03.09 Сообщения: 6366 В дневниках: 232 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Фев 19, 2014 22:19
sensorik
Скрытый текст:
Я мясо диких животных не покупаю.
sensorik
Цитата:
Причем тут специальность, речь про этику и гуманность
При том, что для вашей специальности это было НЕОБХОДИМО. Для уровня школьников - это излишне, а значит имеет место нарушение этики.
По поводу того, что много где нарушается. 1. Нарушают, но не афишируют. Это не является предметом гордости. Это не преподносится в качестве нормы. Нарушение остается нарушением.
2. Чем выше уровень жизни, тем мягче нравы, тем более ценной становится жизнь, ведь нет необходимости физически устранять конкурентов (образно). Тем более странно, что данные вещи происходят в развитой благополучной Европе. Странно, страшно и непонятно.
На сайте с 20.03.10 Сообщения: 5015 В дневниках: 19598 Откуда: Оттуда
Добавлено: Чт Фев 20, 2014 8:15
Нееее....ну, с таким же успехом, наряду с анатомическими театрами можно устроить секс-театры, в которых детям на практике будет показываться , что и как происходит м/у женщиной и мужчиной. А то нашим детям, на уроках ботаники, про тычинки и пестики втуляют, а надо , видать, про члены, клиторы и оргазмы....
На сайте с 16.02.10 Сообщения: 17525 В дневниках: 519 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Фев 20, 2014 8:25
Нет, ну неужели действительно кто- то может этому театру абсурда дать разумное объяснение?
Зачем это ребенку? Зачем? Посмотреть как изнутри животина устроена? Так а не захочется ему потом самому глянуть на своего друга с изнанки? Чисто из любопытства ? Ведь грани физиологической неприязни стираются.
Давайте детям дадим на уроках биологии в дерьмеце покопаться на предмет обнаружения паразитов ( наглядненько) и самим воробьев препарировать - великая ж наука!!!
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Чт Фев 20, 2014 9:36
OLGAiDETI
физиологическая неприязнь никак не связана с табу на убийство. Это две совершенно независимые вещи. Люди не убивают других людей вовсе не потому что им противен вид крови или внутренностей.
Я, как выпускница ФЕНа, могу сказать совершенно точно, что препарировать и убить - это две огромные разницы и хотя мне приходилось делать и то, и другое, препарирование я вспоминаю с интересом, а убийство - с содроганием.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Чт Фев 20, 2014 11:13
EVAJ писал(а):
Я, как выпускница ФЕНа, могу сказать совершенно точно, что препарировать и убить - это две огромные разницы...
Да, две разницы. Но у датчан косяк с обеими. Что касается прилюдного убийства, то это преступление, однозначно. Только люди с глубоко разрушенной психикой, нарушением чувства привязанности и отсутствием эмпатии могут счесть убийство и расчленение любимца на глазах тех, кто его любит, нормальным занятием. Все остальные сочтут это изощрённым издевательством. Это можно было бы даже назвать пыткой, вот только у тех, кто любил жирафа, не было никакой ценной информации, чтобы обменять её на его жизнь. Что касается препарирования. По моему глубочайшему убеждению препарирование в такой большой неподготовленной толпе это не образовательный процесс, а кровавое шоу. Образовательный процесс проводится в небольших группах (10-15 человек максимум), так что все стоят рядом со столом и могут спрашивать, могут сами потрогать-попробовать, и эти люди уже теоретически подготовлены - они знают анатомию и физиологию, они способны осмыслить особенности строения, согласно которым тот же жираф классифицируется как высшее млекопитающее, как парнокопытное/жвачное, какие видовые адаптации у него имеются и как они реализуются в организме. Кроме того, люди, присутствующие на препарированиях, должны уже иметь жизненный вектор на работу в медицине-биологии-ветеринарии, иначе это всё совершенно лишнее и вполне может быть заменено качественными видеоматериалами, уж если интерес к устройству живого имеется.
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13614 В дневниках: 246
Добавлено: Чт Фев 20, 2014 14:30
Angol писал(а):
Нееее....ну, с таким же успехом, наряду с анатомическими театрами можно устроить секс-театры, в которых детям на практике будет показываться , что и как происходит м/у женщиной и мужчиной. А то нашим детям, на уроках ботаники, про тычинки и пестики втуляют, а надо , видать, про члены, клиторы и оргазмы....
Уже лет 20 точно в учебниках биологии человека (8 класс кажется) темы по половым органам присутствуют А уж порнографию у папы на компьютере многие еще до школы умудряются отыскать
Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
Цитата:
Нарушают, но не афишируют. Это не является предметом гордости.
Так и не скрывают особо, просто никому не понадобилось пока это все преподнести народу, причем еще и приукрасив, как в варианте с Данией, когда откуда-то взялась информация про "инцест жирафов" и "пистолет для гвоздей", и хотя ни первого ни второго по идее в природе не существует это никого не смутило, наши СМИ как заведенные повторяют этот бред. Неужели там не нашлось хоть одного редактора с уровнем интеллекта выше имбицила, чтобы проверить? Просто кому-то понадобилось и вентилятор заработал.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
OLGAiDETI
Цитата:
Так а не захочется ему потом самому глянуть на своего друга с изнанки? Чисто из любопытства ? Ведь грани физиологической неприязни стираются.
А вы людей исключительно из физиологической неприязни не расчленяете? Вот щас посмотрите сюжет про жирафика, возьмете топорик и пойдете искать жертву?
Психически здоровый человек эту неприязнь годами будет преодолевать и вряд ли преодолеет до конца и маньяком от этого не станет, т.к. у нормального человека найдется еще не один десяток причин.
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Н.В.
Цитата:
Что касается прилюдного убийства, то это преступление, однозначно.
Угу, вот поставили бы ширмочку и все были бы счастливы! Люди показали изнанку любого зоопарка, фермы, лаборатории. В наших ветеринарных клиниках, например, в связи с борьбой с наркотическим оборотом нет обезбольвающих и наркоза, животных при операциях просто обездвиживают. И люди у нас зачастую умирают от болевого шока по той же причине, т.к. не в каждой больнице есть специальный сейф и человек, который ответственен за контроль работает лишь 40 ч в неделю. И вся эта информация есть в открытом доступе, никто этого не скрывает.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Н.В.
Цитата:
убийство и расчленение любимца на глазах тех, кто его любит
Можно подумать туда кого-то насильно тащили посмотреть. Шли то все добровольно, еще и деньги платили за это.
_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!
На сайте с 18.10.04 Сообщения: 7213 В дневниках: 2555 Откуда: Новосибирск, ВЗ Академ
Добавлено: Чт Фев 20, 2014 15:38
sensorik писал(а):
Можно подумать туда кого-то насильно тащили посмотреть. Шли то все добровольно, еще и деньги платили за это.
А вот не уверена.... Раз утверждается, что действо проходит в рамках образовательного процесса, то насколько я понимаю, обязан посетить.
Насчёт денег... Ни разу не было: пришёл в кино, деньгу заплатил, а там такое, что покинул кинозал на середине действа? Я вот в детстве часто из кинозала уходила или отворачивалась от экрана (в том числе на фильмах, мультфильмах, на которые пришли классом). Кошмары мучили ночью после некоторых кинопросмотров. Ну да, если сможешь - разгребёшься.
_________________ Ослик был сегодня зол:
Он узнал, что он -- осел. (С.Маршак)
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Чт Фев 20, 2014 16:44
sensorik писал(а):
Люди показали изнанку любого зоопарка, фермы, лаборатории.
Как-то на ТВ была реклама: "Это - твёрдый стул (показывают деревянный стульчик). Это - мягкий стул (показывают стул-кресло). А это - жидкий стул. Мы не будем его показывать". Так вот, не всё надо показывать. А уж если нехорошие дела показывать, то разве что в целях изжития подобных практик.
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Пт Фев 21, 2014 2:54
Н.В.
Я во многом согласна с вами. Я тоже не понимаю зачем надо было убивать животное на глазах у людей и еще больше не понимаю родителей, которые привели маленьких детей смотреть на это все. Думаю какому-то числу подростков, имеющих уже представления о биологии вообще и анатомии животных в частности, было бы интересно и полезно посмотреть на это действо (я про препарирование), но что в этом образовательного для маленьких детей я честно не понимаю.
Но я против того, чтобы придавать этому без сомнения неприятному эпизоду какой-то сакральный смысл и делать далекоидущие выводы о психике и нравственности датчан, будущем их детей и прочем. В конце концов животное было умерщвлено гуманно и не мучалось, в отличие от того, что частенько происходит в других местах, в том числе и в России. И то, что это делается в подворотнях или за закрытыми дверями, увы, не уменьшает степень антигуманности происходящего. А то, что это держится в секрете, скорее приведет к равнодушию людей, а не убережет их психику.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пт Фев 21, 2014 17:02
EVAJ писал(а):
Но я против того, чтобы придавать этому без сомнения неприятному эпизоду какой-то сакральный смысл
Оно конечно хотелось бы списать этот эпизод на некую внезапную случайную дурь, но Дания для этого слишком цивилизованное и зарегулированное законами государство.
На сайте с 23.09.09 Сообщения: 1778 В дневниках: 362
Добавлено: Пт Фев 21, 2014 19:15
Меня больше удивило - зачем родители привели своих детей на это "шоу"? С какой целью?
Допустим, работники зоопарка сошли с ума, или проплаченный пиар, или и впрям предписания и вот они, как законопослушные граждане всё выполнили по документам.
Но простые люди, мамы, папы, почему они привели своих чад?
На сайте с 28.03.09 Сообщения: 6366 В дневниках: 232 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Фев 21, 2014 20:38
EVAJ
От того, что зло творится не только ТАМ, а еще там, там и там, оно не становится меньшим злом. А то, что животное было умерщвлено без мучений, не оправдывает нарушение других принципов гуманности.
Цитата:
Большинство зверей в ужасе метались по клеткам, рычали от страха медвежата, забивались в угол птицы, а вот серна, напротив, почему-то взбиралась на горку и стояла там, дожидаясь конца обстрела. Слониха Бэтти, едва услышав звуки сирены, поспешно отправлялась в свой домик. Не было у нее другого убежища. К несчастью, 8 сентября прямо рядом с ее вольером разорвалась одна из трех фугасных бомб, сброшенных с немецкого бомбардировщика, которая убила сторожа и смертельно ранила саму Бэтти. Бедняжка скончалась через 15 минут прямо на развалинах слоновника. Ее похоронили на территории зоопарка.
На сайте с 11.02.07 Сообщения: 10705 В дневниках: 7261
Добавлено: Ср Фев 26, 2014 0:22
Я вот почитала некоторые мнения по поводу события в Дании, знаете слегка шокирована, не буду никого тут клеймить и выдавать звания, Но знаете по простой причине...слов нет....даже не так..они есть, но просто не могу придумать, как вообще можно донести до людей всей абсурдности произошедшего...и ужаса. Я просто понимаю, что если человек считает для себя это нормой, его уже не переубедишь и от этого становиться жутко...одним словом ..."ничего святого.."
Скрытый текст:
Знаете по роду своей деятельности мне приходиться убивать, я знаю как перерезать правильно горло и нанести ровный удар в сердце, не промахиваюсь, у меня легкая рука, я знаю не один способ умерщвления, что бы животное не успело испытать страх и не произошел выброс гормонов "ненужных". Мне приходилось убивать новорожденного козленка (выбирая из двух зол одно, либо он промучился бы от болей месяц и в итоге умер в мучениях, либо быстро и одномоментно), НО никогда, у меня даже мысли не возникло, что бы из этого устроить шоу!!! для своих или соседских детей!!!! просто мозги взрываются как вообще такое и так можно показывать детям???
Моя дочь в два года видела как я разделываю птицу, но она знала, что это для еды!!! это не забава!!!
Возможно, вся ситуация с жирафом и волком вызывает шок еще и по той причине, что не понятна цель, смысл всех этих действий, ну есть необходимость умерщвления, зачем устраивать шоу??
надо как то разделять необходимость и "цыркшапито".
Да почти каждому четвертому приходилось топить котят, мамам, вашим бабушкам в деревне..да всякое бывает, так давайте начнем их расчленять на глазах у детей, так для общего образования.....
и не надо сюда восточных людей приплетать с их разделкой баранов на глазах у детей, это все рядом даже не валялось с ситуацией в Дании, мои работники когда я им рассказала про эту ситуацию, просто в шоке. Курбангуль просто стояла закрыв ладошкой рот и молча слушала меня, а потом спросила...."Зачем???" и столько ужаса было в ее глазах...
У них зарезать барана или какое либо животное - это необходимость, что бы есть и жить!!! и дети смотрят не ради интереса или потому что заставили родители, это священный ритуал, НИКОГДА НЕ УБИВАЮТ ЖИВОТНОЕ РАДИ ЗАБАВЫ!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах