Новости сайта и форума Sibmama 
[Знаменитые мамы и папы]
ВИЯ АРТМАНЕ:
 НЕСЧАСТЛИВЫЙ БРАК И ТАЙНАЯ ЛЮБОВЬ ЗНАМЕНИТОЙ АКТРИСЫ 
форум домашние роды
назрела необходимость изменения концепции

На страницу 1, 2  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Форумы » Жизнь Сибмамы » Обсуждение сайта и форума
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Luk@
Профессор
Профессор


На сайте с 13.12.08
Сообщения: 8056
В дневниках: 60
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 17:06    Заголовок сообщения: форум домашние роды Ответить с цитатой

Здравствуйте ув. модераторы и админитрация сайта!
В связи с бурными обсуждениями трагедии случившейся при ДР-дах ( http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=480377&postdays=0&postorder=asc&start=0 ), вылившиеся в обсуждения раздела ДР-дов на сибмаме, в отношении последнего возникло много вопросов. Хотелось бы эти вопросы всё же разрешить, и услышать мнения/пояснения/действия администраци сайта.
Поясню сразу. Речь идет не о требованиях закрыть раздел ДР! ДР-ды и обсуждения оных - естественно,имеют право на существование.
Речь идёт о просьбе пересмотра подхода к модерированию этого раздела.
Теперь конкретика:

1. В России деятельность дом.акушеров на данный момент не лицензирована=их деятельность по родовспоможению уголовно наказуема, так почему в разделе,в широком доступе даются контакты дом.акушеров, а так же тех дом.акушеров, которые не имеют мед. образования в принципе?

2. В большинстве тем(почти во всех) пиарится легкомысленный подоход к ДР-дам, объективного мнения, того-же акушера к примеру,следом нет, примеры тут:
Скрытый текст:
Цитата:

http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=433082
Цитата:
- ребенок лежит головкой вниз
- нет обвитий, пуповина достаточной длины
-с плацентой всё впорядке, она не стареет, не отслаивается, не прикреплена слишком низко
- нет инфекций и патологий
- у мамы всё впорядке с размерами таза, с сердцем, почками, свёртываемостью крови и пр.
- ребенок не слишком крупный
- мама и папа готовы морально, информационно и физически
- есть классная акушерка и у неё все необходимые инструменты и препараты
- дома хорошие условия
- машина под домом
то можно спокойно рожать дома!
Из всего этого я бы оставила: акушерку и размеры таза, хотя и размеры иногда не являются объективным показателем. все остальное не имеет значения .


http://forum.sibmama.ru/posting.php?mode=quote&p=19118826
******** писал(а):
для меня мед.образование не является определяющим фактором. опыт - да :)


Реанимобиль под окнами во время родов
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=434786

Цитата:
Если есть ощущение, что он вам понадобится, то зачем вообще оставаться дома?.. Домашние роды это же как правило вера и настрой, что со всем справлюсь и всё будет хорошо. А не русская рулетка.


И на фоне этого, куча красочных рассказов о благополучно закончившися родах дома:
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=358668
Если в разделе в почете был бы объективный подход к обсуждению ДР-дов, то как минимум в полной мере озвучивались бы риски ДР-дов, а также приведены в пример трагически окончившиеся роды:
Скрытый текст:

Нужно, чтобы в разделе ограничили проявления фанатизма, чтобы избежать неоправданного риска для здоровья матери и ребёнка.

3. Также, создается нездоровый ажиотаж вокруг мед. помощи - она преподносится как абсолютное зло. На фоне информации о преимущетсвах ДР-дов, запугивающая статья из темы:
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=410152
Скрытый текст:
Tilmuna писал(а):
МЕНДЕЛЬСОН, Роберт С.
"Мужская медицина. Как (ка)лечат женщин" (написана в 1982 году).

Как показывает статистика, женщины обращаются к врачам в 7 раз чаще, чем мужчины. Поэтому у них гораздо выше риск пострадать от ненадлежащего лечения. Так считает крупнейший американский врач Роберт С. Мендельсон.

Каких медицинских процедур следует избегать?
Как поступить, если врач рекомендует операцию?
Как выносить и родить здорового ребенка?
К каким лекарствам стоит относиться особенно осторожно?

Всех женщин, которых заботит их здоровье и здоровье их детей, интересуют эти вопросы. Доктор Мендельсон отвечает на них в своей книге «Мужская медицина», освещая ситуацию в Америке 70-х годов XX века. Но многие рекомендации актуальны и для сегодняшней России.


Глава 15. Все будет хорошо, предоставьте это мне.
Рождение детей стало бы для женщин гораздо менее болезненным, опасным и унизительным, если бы акушерскую специальность просто упразднили. Все акушеры, за исключением горстки врачей, поощряющих естественные роды, виновны в увековечении нездорового, антинаучного позора медицины. Как вы теперь уже знаете, я питаю мало уважения к Современной Медицины в целом, но от акушерства меня просто коробит. Это единственная медицинская специальность, в которой почти все, что делает врач, неоправданно с медицинской точки зрения и страшно неверно.
Ранее я говорил, что врачи превратили беременность - естественное, нормальное, наполняющее чувствами событие - в болезнь, длящуюся девять месяцев. Эта идея звучит радикально, пока не узнаете, какие махинации предшествовали созданию этой медицинской специальности.
На протяжении всей истории человечества детей рожали их матери, а не врачи, в присутствии родственницы или повитухи. Повитухи все еще помогают большинству матерей во многих самых развитых странах мира. Их успех, измеряемый показателями детской и материнской смертности, превосходит успехи американских акушеров, извративших деторождение ритуальными процедурами, которые подвергают опасности как мать, так и ребенка. Акушеры также отказывают матерям и отцам в той радости, которую могут принести естественные роды.
Акушерство - и американское в том числе - порочно, потому что уходит корнями не в медицинскую науку, а в исторический асбурд, в мужское самомнение и в обыкновенную старомодную жадность. Оно возникло в Европе, когда в XVIII веке хирурги-цирюльники осознали, что теряют бесчисленные возможности увеличения своих доходов, и стали вступать в сговор, чтобы отнять родовспоможение у повитух. Это было нелегко, потому что повитухи были весьма талантливыми помощницами в родах и проявляли свои дарования в течение тысячелетий. Да, материнская и детская смертность была в то время трагически высока, как любят подчеркивать сегодняшние акушеры, но только потому, что тогда Игнац Земмельвейс еще не показал, что инфекции вызываются микробами, передающимися матерям от врачей. С легкостью забывается тот факт, что уровень материнской и детской смертности увеличился вдвое, когда за дело взялись хирурги-цирюльники. Матери, помещенные в больницы, стали болеть послеродовым сепсисом, потому что врачи спешили от постелей больных и со вскрытий на роды, не утруждая себя мытьем рук.
У врачей не было повода распространять свою деятельность на рождение детей, пока роды воспринимались как немедицинская физиологическая функция, которую женщины могли выполнить самостоятельно - с помощью, лишь немногим превышающей простую эмоциональную поддержку. Чтобы наложить свою лапу на этих пациенток, врачи должны были превратить роды в болезнь. Они сделали это, воспрепятствовав естественному процессу и создав такие виды медицинского вмешательства, которые могли выполнять только они. Для подстраховки они оклеветали повитух, клеймя их как ведьм, если по их вине умирали матери или дети, пытали и сжигали их на кострах. Первой "ведьмой", повешенной в американских колониях, была повитуха, обвиненная врачами.

Как (ка)лечат женщин (часть 2)

Эпохальным событием в долгой врачебной кампании по захвату власти над родами стало изобретение акушерских щипцов Питером Чемберленом в 1588 году. Он и три поколения его семьи заработали славу благодаря тому, что принимали трудные роды с использованием простейшей разновидности этого инструмента, который теперь применяется слишком часто, и нередко - во зло. Они держали свое изобретение в секрете от других врачей и от матерей, работая под простынями и перенося щипцы в закрывающемся на замок деревянном ящике. Их применение стало первым рывком акушеров в сторону технических средств, прославлявшихся ими как доказательство их превосходства над повитухами. Никто не вел счет тому, сколько нежных крошечных головок они раздавили. Чемберлен подал пример технологического вмешательства и его неблагоприятных последствий, которые доминируют в акушерстве Соединенных Штатов сегодня. Акушерам следует построить ему мавзолей и отдавать почести каждый раз, когда они идут в банк.
Тем не менее не щипцы стали тем прорывом в акушерстве, который отнял деторождение и у повитух, и у самих рожениц. Поворотным пунктом стала отмена родильного кресла, на котором женщины рожали детей, позволяя естественным схваткам и силе притяжения делать свою работу. Врачи начали укладывать матерей на спины, с согнутыми в коленях ногами, на высокие столы. Это сделало самостоятельные роды практически невозможными и гарантировало, что роженице понадобится помощь врача.
Литотомическая позиция (положение лежа на спине, при котором ноги приподняты, разведены в стороны и зафиксированы) служит основной для большинства вмешательств, ставших обыденными в современной акушерской практике. Это фактически отняло у женщин весь контроль над процессом родов, который стал бесконечно более трудным, рискованным и болезненным, и дало акушерам бесчисленное множество разумных на вид причин прийти матерям на помощь. Как заметил один доктор в журнале "Педиатрия", акушеры подобны пожарным. И те, и другие спасают людей. С одним лишь отличием - пожарные не устраивают пожаров!Принимая во внимание радикальность перехода от родильного кресла к положению лежа на спине, вы могли бы решить, что он стал результатом внимательных медицинских наблюдений. Невероятно, но это не так. Обычай укладывать рожениц плашмя на спину был заведен ради удовлетворения сексуального извращения короля Франции Людовика XIV!
Король Луи, казалось, получал удовольствие, подглядывая из-за занавесок за тем, как его любовницы - а их у него было много - рожали. Он расстраивался из-за того, что картина не была полной, когда женщины сидели в родильных креслах. В момент вдохновения он использовал свое королевское влияние, чтобы уведить акушера-мужчину улучшить обзор. Тогда женщину поместили на плоский стол, с согнутыми в коленях ногами, и король Луи был безмерно доволен результатом.
Неудивительно, что другие врачи вскоре заключили: что хорошо для королевского двора, должно быть также хорошо для всех. Они утвердили в практике литотомическую позицию, по-видимому, уверенные в том, что Ньютон и Кеплер ошибались и что закон тяготения отменен королевским указом.
Данный эпизод мог бы быть забавным примечанием в книге по истории медицины, если бы эта нелепая позиция не продолжала использоваться акушерами, принимающими роды в наши дни. Единственное усовершенствование, которое было сделано за прошедшее время и которое наверняка оценил бы Людовик XIV - но, конечно, не матери - это использование стремян, фиксирующих ноги женщины. Литотомическая позиция не может быть оправдана никакими другими причинами, кроме удобства врача. С точки зрения роженицы, в ее мучительном положении, роды могли бы быть еще труднее, только если бы ее подвесили за ноги.
Еще в 1933 году Менгерт и Мерфи в своем обширном экспериментальном исследовании зафиксировали внутрибрюшное давление в момент максимальных потужных усилий во время родов. Их исследование включало более 1000 наблюдений за женщинами в разных позах. Они обнаружили, что самое сильное давление возникало в положении сидя.

Как (ка)лечат женщин (часть3)

...Это происходило благодаря правильному распределению веса абдоминальным органов и увеличению результативности работы мышц. в 1937 году другой исследователь представил рентгеновские снимки и результаты измерений, указывавшие на то, что приседание изменяет форму таза наиболее благоприятным для родов образом. Мне неизвестно ни об одном исследовании, которое хоть раз опровергло бы тот факт, что женищну не следует ограничивать во время родов положением лежа на спине. И все же, за немногими исключениями, рожениц в Соединенных Штатах все еще кладут плашмя на спину, фиксируя ноги в стременах.
Так как все это, очевидно, не имеет законных медицинских оснований, вы вправе спросить, почему врачи продолжают заставлять женщин рожать привязанными и распростертыми на спине. В отсутствие каких бы то ни было разумных объяснений я дам вам единственный ответ, имеющий хоть какой-то смысл. Сама эта поза создает патологию и делает нормальные роды ненормальными, обеспечивая акушеру около 95% причин для его существования. Травматическая ситуация, которую создает врач, предоставляет ему последовательный ряд возможностей оказаться нужным и утолить свою жажду вмешательства. В то же время мать стала играть роль статистики в драме рождения ее собственного ребенка, а отцу повезет, если ему позволят выступить хотя бы в роли сценической декорации.
Неприятности у беременной женщины зачастую начинаются еще до того, как она окажется в больнице. Даже если ей с мужем пришлось превысить скорость, чтобы быстрее попасть туда, так как схватки стали сильными и частыми, они нередко внезапно ослабевают - и даже прекращаются - в тот момент, когда женщина переступает порог больницы. Такая реакция является столь распространенным явлением, что даже имеет название - слабость родовой деятельности, - и те, кто изучал этот вопрос, уверены, что она является результатом страха.
Когда женщина входит в больницу, ее тревога возрастает, так как она мгновенно лишается поддержки мужа. Ее сажают в кресло-каталку и увозят в предродовую малату, оставляя мужа позади, в приемном отделении. Он не может пойти с ней, потому что нужен для совершения самого важного больничного обряда - заверения администрации в том, что он способен оплатить счет.
Каждый врач, не зашоренный собственным образованием и предубеждениями, знает, что страх затягивает роды и делает их более трудными. Я имел удовольствие наблюдать - и даже у своих собственных дочерей - ненапряженное, вознаграждающее за усилия событие, каким могут быть безлекарственные естественные домашние роды. Страх уничтожается уютным, знакомым окружением и заботливой поддержкой и заботой семьи и друзей. Тем не менее каждая сторона современной акушерской практики направлена на то, чтобы изолировать мать в незнакомой обстановке и усилить ее тревогу.

Как (ка)лечат женщин (часть 4)

Предродовая палата, куда помещают женщину, имеет вид тюремной камеры, и из всех практических соображений она таковой и становится. Типовая пустая, мрачная келья, едва вмещающая в себя металлический столик для умывальных принадлежностей и больничную койку. Разлученная с мужем, пациентка стоит здесь, испуганная и одинокая, выполняя команды перегруженной работой и зачастую безразличной и раздраженной медсестры. Ей предлагают раздеться и натянуть на себя неподходящего размера больничную рубаху, которая завязывается веревочками и распахивается на спине, что никак не укрепляет моральный дух. Затем женщине приказывают залезть на койку.
Это на вид безобидные действия решают судьбу роженицы, потому что теперь она будет привязана к койке, пока ее не перевезут в родильный зал. Ей откажут в свободе передвижений и запретят упражнения, которые могли бы ослабить напряжение, снизить тревогу, ускорить роды и уменьшить или снять боль. Ее ребенок будет подвергаться риску повреждений или смерти из-за недостатка питания и кислорода, причиной которых может стать положение лежа на спине, и опасностям в результате лечения матери лекарствами.
Боль усилится, и поэтому пациентке будут назначены лекарства, что задержит и затянет роды. Роды будут стимулировать при помощи прокола плодных оболочек, увеличивая риск инфицирования и повреждения или смерти плода. Женщину сделают еще более неподвижной, установив ей приспособления для внутривенных вливаний, чтобы держать вену готовой для применения лекарств и введения питательных веществ, потому что есть и пить ей не разрешат. Монитор для наблюдения за плодом примотают ей к животу или вставят в матку, завинтив его в кожу головы ребенка, чтобы наблюдать за травмами плода, которые может нанести вмешательство акушера. В конце концов - и обычно это делается для удобства врача - ей будет назначен окситоцин, чтобы ускорить роды, что вызовет тетанически (или титанические) сокращения матки, настолько сильные, что это может навредить плоду. Боль роженицы - вызванная таким с ней обращением - становится настолько невыносимой, что ей делают обезболивающие уколы, парализующие нижнюю часть тела. Теперь женщина больше не может чувствовать схватки, и ей должны говорить, когда пора будет тужиться.
И наконец, несчастную перевозят в родильный зал, закрепляют ноги в стременах и делают ей эпизиотомию. Врач выводит ребенка на свет, потому что роженица уже неспособна это сделать сама, причем чаще всего - с применением щипцов, потому что ему неохота ждать, пока природа сделает свое дело.
На этом участие матери в "чуде рождения" завершается.
Врач поспешно перерезает пуповину, не дав ей отпульсировать, из-за чего кровь ребенка возвращается к матери. Именно это смешивание крови вызывает эритробластоз (резус-конфликт) у следующего ребенка. Акушер тянет за пуповину, чтобы ускорить рождение плаценты, увеличивая риск кровотечения и вероятность того, что в матке останутся куски плаценты. Затем он должен проникнуть в матку, чтобы выловить эти куски. Риск инфицирования женщины, уже возросший из-за предшествовавших многочисленных вагинальных осмотров, становится еще выше. Затем врач должен исправить повреждение промежности, которое нанес, сделав эпизиотомию. Как я покажу далее, это впоследствии может вызвать сексуальные расстройства.
В заключение, перечеркивая все, что заставляло женщину пройти через эти суровые испытания, ребенка сразу уносят в отделение новорожденных, а мать увозят в послеоперационную палату, чтобы дать ей проспаться от действия лекарств.
И это - материнство?
И это - медицина?


но в противовес не слышно примеров, когда имено оказание высококвалифицированной мед.помощи в РД помогло избежать трагедии. Спекуляция на страхе?

4. Непонятны также и следующие моменты:
Как-только у форумчан возникли вопросы по поводу ДР, модератор заблокировал обсуждение ДР-дов в теме, которая для этого предназначалась:
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=171847&postdays=0&postorder=asc&start=0
Аргумент модератора от 16 мая:
Цитата:
Обсуждение в теме свелось к переходу на личности и взаимным оскорблениям.
Тема временно закрыта, пока участники не охладят свой пыл

До сих пор тема заблокирована, неужели до сих пор не охладился пыл участников?
Возникшие вопросы УФ попытались задать в другой теме, где модератор их зачистила. Печему?Зачем?
_________________


Трое из ларца)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (17)  
 
Шабалинова Татьяна
Академик
Академик


На сайте с 13.01.10
Сообщения: 17450
В дневниках: 999
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 17:20     Ответить с цитатой

присоединяюсь ко всем пожеланиям и вопросам :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Unbekannterin
Профессор
Профессор


На сайте с 15.03.09
Сообщения: 9247
В дневниках: 134
Откуда: Пермь
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 17:21     Ответить с цитатой

тоже интересно
_________________
Есть причины для того, чтобы все было так, как оно есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
nattasha
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 02.05.08
Сообщения: 1153
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск, Первомайка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 17:24     Ответить с цитатой

Поддерживаю!
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
натальясергеевна
Академик
Академик


На сайте с 11.02.09
Сообщения: 22937
В дневниках: 1366
Откуда: Новосибирск, Кольцово
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 18:05     Ответить с цитатой

Присоединяюсь :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Женни
Маньядератор
Маньядератор


На сайте с 10.12.04
Сообщения: 23689
В дневниках: 14142
Откуда: Н.Е.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 18:06     Ответить с цитатой

Цитата:
1. В России деятельность дом.акушеров на данный момент не лицензирована=их деятельность по родовспоможению уголовно наказуема, так почему в разделе,в широком доступе даются контакты дом.акушеров, а так же тех дом.акушеров, которые не имеют мед. образования в принципе?
Люди - не идиоты, и обращаться к акушерам, у которых нет лицензии вряд ли будут. Если они это делают сознательно, значит, разделяют ответственность.
А почему вы решили, что у всех этих людей нет медицинского образования?
Цитата:
В большинстве тем(почти во всех) пиарится легкомысленный подоход к ДР-дам, объективного мнения, того-же акушера к примеру,следом нет,
объективного мнения тут быть не может, оно в любом случае - субъективное )) мнение акушера, например, есть в статьях на сайте. например, http://sibmama.ru/index.php?p=domashnie_rody
Цитата:
Если в разделе в почете был бы объективный подход к обсуждению ДР-дов, то как минимум в полной мере озвучивались бы риски ДР-дов, а также приведены в пример трагически окончившиеся роды:
стоп. это раздел не для раздумывающих, а для уже принявших решение. есть темы в общем разделе, которые показывают всевозможные примеры - как удачные, так и не удачные
Цитата:
Нужно, чтобы в разделе ограничили проявления фанатизма, чтобы избежать неоправданного риска для здоровья матери и ребёнка.
есть Правила форумов. если они не соблюдаются, нажимайте репорт
Цитата:
в противовес не слышно примеров, когда имено оказание высококвалифицированной мед.помощи в РД помогло избежать трагедии. Спекуляция на страхе?
вы верите во вселенский заговор? )))
Цитата:
Возникшие вопросы УФ попытались задать в другой теме, где модератор их зачистила. Печему?Зачем?
раз модератор почистила сообщения, значит, они были написаны в тоне, нарушающем правила форумов. в любой спорной ситуации можно обратиться к старшему по разделу, в данном случае это Sonetta, она поможет разобраться, насколько корректно были заданы эти вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
glacialis
Академик
Академик


На сайте с 11.01.08
Сообщения: 12978
В дневниках: 51
Откуда: ст.м. Октябрьская
Карта № 222222
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 18:52     Ответить с цитатой

Женни
Цитата:
Люди - не идиоты, и обращаться к акушерам, у которых нет лицензии вряд ли будут. Если они это делают сознательно, значит, разделяют ответственность.

а администрация Сибмамы, предоставляя "площадку" для размещения рекламы (есть конкретные имена, наименование услуги, озвучены цены и условия ее получения) уголовно-наказуемых деяний, исходя из этой логики, тоже разделяет ответственность?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19090
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 19:11     Ответить с цитатой

Женни писал(а):
это раздел не для раздумывающих, а для уже принявших решение.

Т.е. по-Вашему принявшим решение уже не нужно говорить, что вот здесь они уже "стоят под стрелой" а тут "влезают именно туда, где убьёт"? Пусть лезут и пусть убиваются? Или всё-таки допустима и не будет караться санкциями попытка отметить ту грань, за которой может возникнуть угроза жизни и здоровью роженицы и/или ребёнка? Хотя бы на правах совещательного голоса?
Например тихонько подсказать, что психологическая проработка первых родов, завершившихся КС, может оказаться недостаточна для того, чтобы вторые роды дома прошли по другому сценарию. И что состоятельность/несостоятельность рубца также может оказаться мало зависящей от психологии...
Цитата:
Цитата:
Нужно, чтобы в разделе ограничили проявления фанатизма, чтобы избежать неоправданного риска для здоровья матери и ребёнка.
есть Правила форумов. если они не соблюдаются, нажимайте репорт

С отдельными рекомендациями репорт может и поможет. Но что делать, если домашние акушеры в открытую агитируют - рожайте дома, потому что дома Вы сможете попытаться естественно родить при весьма серьёзных проблемах, голословно утверждая, что это и не проблемы вовсе? ИМХО бороться с этими фундаментальным проявлениями фанатизма надо не отдельными репортами, а последовательной политикой администрации СМ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (4)  
 
Женни
Маньядератор
Маньядератор


На сайте с 10.12.04
Сообщения: 23689
В дневниках: 14142
Откуда: Н.Е.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 19:53     Ответить с цитатой

glacialis писал(а):
Женни
Цитата:
Люди - не идиоты, и обращаться к акушерам, у которых нет лицензии вряд ли будут. Если они это делают сознательно, значит, разделяют ответственность.

а администрация Сибмамы, предоставляя "площадку" для размещения рекламы (есть конкретные имена, наименование услуги, озвучены цены и условия ее получения) уголовно-наказуемых деяний, исходя из этой логики, тоже разделяет ответственность?
если у вас есть доказательства незаконного ведения деятельности конкретных лиц, отправьте репорт

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

Н.В. писал(а):
Женни писал(а):
это раздел не для раздумывающих, а для уже принявших решение.

Т.е. по-Вашему принявшим решение уже не нужно говорить, что вот здесь они уже "стоят под стрелой" а тут "влезают именно туда, где убьёт"? Пусть лезут и пусть убиваются? Или всё-таки допустима и не будет караться санкциями попытка отметить ту грань, за которой может возникнуть угроза жизни и здоровью роженицы и/или ребёнка? Хотя бы на правах совещательного голоса?
Например тихонько подсказать, что психологическая проработка первых родов, завершившихся КС, может оказаться недостаточна для того, чтобы вторые роды дома прошли по другому сценарию. И что состоятельность/несостоятельность рубца также может оказаться мало зависящей от психологии...
тихонько подсказать никто никогда никому на сибмаме не мешал
Цитата:
Цитата:
Нужно, чтобы в разделе ограничили проявления фанатизма, чтобы избежать неоправданного риска для здоровья матери и ребёнка.
есть Правила форумов. если они не соблюдаются, нажимайте репорт

С отдельными рекомендациями репорт может и поможет. Но что делать, если домашние акушеры в открытую агитируют - рожайте дома, потому что дома Вы сможете попытаться естественно родить при весьма серьёзных проблемах, голословно утверждая, что это и не проблемы вовсе? [/quote]темы родовспоможения имеют статус "требующие особой аккуратности", так что подобные утверждения являются нарушением правил
Цитата:
ИМХО бороться с этими фундаментальным проявлениями фанатизма надо не отдельными репортами, а последовательной политикой администрации СМ.
вы мало того, что ставите себя на позицию бога, решая, что лучше для других людей, так еще и хотите это сделать чужими руками :aga-aga: заведите тему, восхваляющую роддома и врачей, вы же понимаете, что мало просто сказать "ты туда не ходи", надо добавить еще, куда ходить )) и лучше не пугать беременных страшными рассказами об умерших детях, а показать, где есть квалифицированная медицинская помощь, рассказать, где и на что они могут рассчитывать - вот это и есть политика сибмамы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Астра Сибирская
Академик
Академик


На сайте с 16.09.06
Сообщения: 4128
В дневниках: 11859
Откуда: Новосибирск-Сургут
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 20:08     Ответить с цитатой

Цитата:
вы мало того, что ставите себя на позицию бога, решая, что лучше для других людей, так еще и хотите это сделать чужими руками заведите тему, восхваляющую роддома и врачей, вы же понимаете, что мало просто сказать "ты туда не ходи", надо добавить еще, куда ходить )) и лучше не пугать беременных страшными рассказами об умерших детях, а показать, где есть квалифицированная медицинская помощь, рассказать, где и на что они могут рассчитывать - вот это и есть политика сибмамы

темок восхваляющих врачей и роддома пара десятков. Это все темы про роддома и про рейтинг врачей.
Болтушки роддомовские почитайте! Девочки передают друг другу телефоны врачей.
А раздел где консультируют домашние акушерки считаю противозаконным, так как такая деятельность НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Bushm
Академик
Академик


На сайте с 12.12.08
Сообщения: 15243
В дневниках: 1045
Откуда: пл. Станиславского
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 20:10     Ответить с цитатой

Женни писал(а):
glacialis писал(а):
Женни
Цитата:
Люди - не идиоты, и обращаться к акушерам, у которых нет лицензии вряд ли будут. Если они это делают сознательно, значит, разделяют ответственность.

а администрация Сибмамы, предоставляя "площадку" для размещения рекламы (есть конкретные имена, наименование услуги, озвучены цены и условия ее получения) уголовно-наказуемых деяний, исходя из этой логики, тоже разделяет ответственность?
если у вас есть доказательства незаконного ведения деятельности конкретных лиц, отправьте репорт

Написано: я рожала у Маши Ивановой. она умница. делает то,то и это. больше в роддоме рожать не буду.
Это разве не реклама?
кому отправлять репорт? модератору, которая сама рожала у этой Маши Ивановой?
_________________
Дети нам даются для того, чтобы с их помощью мы стали мудрее и решили свои задачи на Земле!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Астра Сибирская
Академик
Академик


На сайте с 16.09.06
Сообщения: 4128
В дневниках: 11859
Откуда: Новосибирск-Сургут
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 20:12     Ответить с цитатой

Женни
нажала репот на пост, содержащий контакты акушеки, тема пришпилена как важная
"Ахрамеева Татьяна, акушерка, перинатальный психолог, повитуха. Закончила медицинский колледж, Институт Психологии и Управления, и прошла обучение повитушеству у Хранителей повивального искусства. Роды ведет с 2003 года. www.vedana.swaor.ru
телефоны (стерла)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Nataly-K2010
Академик
Академик


На сайте с 24.12.09
Сообщения: 24194
В дневниках: 2629
Откуда: Новосибирск Ж/д район Цирк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 20:17     Ответить с цитатой

Luk@
Полностью поддерживаю!!!
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
glacialis
Академик
Академик


На сайте с 11.01.08
Сообщения: 12978
В дневниках: 51
Откуда: ст.м. Октябрьская
Карта № 222222
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 20:32     Ответить с цитатой

Женни
Цитата:
если у вас есть доказательства незаконного ведения деятельности конкретных лиц, отправьте репорт

репорт кому? модератору раздела, которая сама является автором таких тем или их активной участницей?

Цитата:
Статья 6.2. КоАП Незаконное занятие частной медицинской практикой, частной фармацевтической деятельностью либо народной медициной (целительством)

1. Занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензию на данный вид деятельности, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

2. Занятие народной медициной (целительством) с нарушением установленного законом порядка -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.


Цитата:
Статья 235. Незаконное занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью

1. Занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензии на избранный вид деятельности, если это повлекло по неосторожности причинение вреда здоровью человека, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.


2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.


Вот тут
Код:
http://jurpolice.ru/pravo/313/
очень доступно рассказано, почему именно такая деятельность незаконна. Если кратко, то, "акушеры", сведения о деятельности которых имеются в обсуждаемом разделе, там же их контакты и отзывы об этой деятельности, не отвечают следующим обязательным условиям, чтобы их деятельность была законна:
1) диплом о высшем или среднем медицинском образовании; /у кого-то есть, у кого-то нет/
2) сертификат специалиста; /сведений нет/
3) лицензия на избранный вид деятельности /по действующему законодательству НЕ ВЫДАЕТСЯ/

Чтобы называться "акушером", лицо должно получить как минимум среднее профессиональное образование (а это 2 года 10 мес) и соответствующий документ об этом. Сведений о наличии этого у "акушеров" раздела ДР нет, либо имеются сведения об отсутствии, следовательно, называть себя таковыми как минимум- это введение людей в заблуждение.

Это ссылки на темы, которые я упоминала:
контакты "акушеров" http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=432377
а здесь в изобилии сведения, подтверждающие, что ведется активная деятельность:
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=383624
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=358752
и т.п.- весь раздел пестрит

а вот пост, который практически как реклама, только контакты не указаны
Скрытый текст:
Анна Додонова писал(а):
Всем привет! Прошу прощения, что не отвечала вовремя! Для скорости лучше писать в личку, а еще :-) лучше звонить мне по телефону! С 5 января по 11 февраля было 10 родов, а Степан в это время в Индию уезжал, так что я слегка запарилась.... :eek: Хорошо еще, что даулы наши молодые помогали: Оля и Ксения... Но все равно... Так что как только Степан вернулся, я сразу на Алтай сбежала на 2 недели, отдыхать :give_heart: И только 25-го февраля вернулась... Никаких жестких цен на роды нет: мы же не можем официально это делать... Чаще люди просто выражают свою благодарность финансовым путем.. Обычно в пределах 35т.р., куда входят выезды на предвестники ( это когда непонятно, начались роды или нет), наше участие в родах, причем в любом составе, а так же 40 дней послеродового сопровождения ( осмотры мамы, ребенка, грудное вскармливание, гимнастика и плаванье ляле, послеродовый массаж маме). Если нужна консультация неонатолога, то она оплачивается отдельно ей самой, обычно в пределах 1-1,5т.р. Консультации по телефону-в это период круглосуточно и конечно бесплатно! :-) Одинокие, многодетные ( более чем 3-и роды) и сильно малообеспеченные мамы разумеется благодарят нас исключительно по желанию... Иногда просто добрым словом и хорошей репутацией... Если в течении родов появляется необходимость перебраться в роддом ( обычно спокойно и в плановом порядке приступить к следующему этапу помощи маме) то обычно мы их туда сопровождаем, находимся на связи в завершении родов и после них, если пускают-можем придти в послеродовую палату и после выписки так же наблюдаем до 40 дней. Обычно это стоит половину от вышеназванной суммы. :-)


тут вам и конкретные условия и расценки и слова самой "акушерки" о ее бурной незаконной деятельности

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Bushm
о, мысль сошлась :haha:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Астра Сибирская
Академик
Академик


На сайте с 16.09.06
Сообщения: 4128
В дневниках: 11859
Откуда: Новосибирск-Сургут
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 20:36     Ответить с цитатой

glacialis
Цитата:
а вот пост, который практически как реклама, только контакты не указаны

указаны :mad: :mad: :mad:
в личной подписи УФ Анна Додонова

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

так что еще могут органы заинтересоваться рекламой незаконного вида деятельности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Форумы » Жизнь Сибмамы » Обсуждение сайта и форума
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах