Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19875 В дневниках: 5282 Откуда: академгородок
Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 19:59
Девочка-напевочка, ну почему, это (еда ) все же важная часть поста, которую не стОит игнорировать. Но и другое тоже важно.
Лень, а вот "эта" строна поста и вправду не самая строгая . Главное, перед Причастием...
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Topolek писал(а):
и просто прописанные правила (возлюби ближнего, не суди) на поверку отказываются не такими легкими и исполнимыми...
Ага, сегодня старалась применить на практике "не судить". В одном (только одном!) разговоре пришлось дважды сменить тему , потому как не смогла бы продолжать, не нарушив это правило. То есть можно по-иному было бы продолжить, объективнее и оптимистичнее, наверное, но - нужен труд над собой...
Добавлено спустя 41 секунду:
Скрытый текст:
А у меня Дуська свалилась с головной болью и темпой
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
Тем более, что вера ограничивает больше, чем "безверие". К примеру, если вы воцерковленный православный человек, что вы сейчас едите?
Мне кажется, на ваше недоумение о ограничениях поста, насколько они, действительно, сковывают человека, очень хорошо отвечает статья о посте, которая как-то была опубликована в Навигаторе, нашей местной академовской газете, вот из нее отрывок:
— Пост это подвиг, то есть стремление подвигнуть самого себя к лучшему, нежели в повседневности, образу жизни. Пусть небольшой, но подвиг. Пост можно сравнить с путешествием. Например, если человек любит путешествовать, то он добровольно обрекает себя на некоторые ограничения и неудобства. Вместо езды на автомобиле он долго идет пешком. Вместо привычного сна в уютной кровати — спит в палатке, в спальном мешке. Вместо многообразных блюд и запасов из холодильника — ест консервы и то, что сам найдет в лесу. Вместо привычного комфорта — трудности и даже опасности.
Но если человек любит путешествовать, то ему трудно объяснить или доказать, что лучше сидя у телевизора смотреть передачу «Клуб кинопутешествий» и жевать бутерброд, нежели изнурять себя путешествием. Также и любителя телевизора трудно переубедить, что, только отправляясь в путешествие, можно испытать то, что испытывают и переживают путешественники, дома никогда таких впечатлений и такого оздоровления не получишь. (читать статью о посте полностью>>) Мне на ум, в качестве аналогичного сравнения, приходит и другой образ, когда мы сознательно берем на себя существенные труды, предельное самоограничение, но получаем взамен совершенно удивительное: это беременность и рождение чада -- вот уж где свободы минимально, но оно того СТОИТ! Иоан.16:21Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
Думаю, что впечатление ограничения нас верой возникает из-за разницы в том, как воспринимается другой базисное понятие: свобода. Как бы не говорили люди без веры о морали, нравственности, все равно свобода для них, это прежде всего возможность делать то, что хочется. Для христианина свобода, истинная свобода -- не делать греха, не впадать в его паутину. Для христианина истинная свобода -- быть в Боге. И хотя внешне это выглядит как самоограничение (как в походе или при беременности), но открывающиеся горизонты или другие плоды духовной жизни показывают насколько большие перспективы дает жизнь по вере.
_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19875 В дневниках: 5282 Откуда: академгородок
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 12:44
Как-то из разговоров с людьми, от Церкви далекими, сложилось впечатление, что многим представляется православие как ряд ограничений и запретов. И никак не могу объяснить (видно, не нахожу нужных слов ), что никто ничего не запрещает, а практически все ограничения - в силу наших возможностей, хотения, стремления двигаться вперед. Это и про посты, и про многое другое. Как всегда меня "вышибает" регулярно слышимая (в ЖК, например) фраза: "а, ну они же верующие, им нельзя делать аборты". Нельзя, да . Но не потому, что "накажут", а потому, что чувствуешь невозможность такого. А как объяснить?...
Пост - замечательное время! Время особой внимательности, нацеленности не на суету...
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 14:16
Topolek писал(а):
И хотя внешне это выглядит как самоограничение (как в походе или при беременности), но открывающиеся горизонты или другие плоды духовной жизни показывают насколько большие перспективы дает жизнь по вере.
Topolek, Вы правы в сути, но вот в реальности мне православная практика постов представляется сильно "замудрённой". Мы вот с дочей как-то ехали на автобусе, а там висел православный календарь со всеми постами, средами, пятницами, мясоедами, указаниями когда нужно сухоядение, когда рыба, когда с маслом, когда без масла... Вот как-то слишком много считать и помнить нужно, состыковки трудны в реализации, особенно в семье с разными убеждениями. Вместо того, чтобы думать о Боге, мысли уходят в пищу. Восточный подход проще - если приобщаешься к жизни духовной, то на постоянной основе убираешь из еды вредные элементы, а в остальном перестаёшь обращать внимание на то, что ешь (как pooha писала про буддийских монахов, которые просто должны есть, что дают).
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 14:30
Цитата:
Вместо того, чтобы думать о Боге, мысли уходят в пищу
Мне кажется - как раз наоборот только на самых-самых первых порах все это активно в голове держать приходится - а потом все само собой, как при образовании любого навыка
Если уж говорить о посте, имея в виду конкретно еду, то смысл в том, чтобы готовить из более простых и дешевых продуктов элементарные блюда , при этом высвобождается время для молитвы/полезного чтения/добрых дел, побеждается чревоугодие (ну...делается хотя бы попытка этого) и экономятся деньги в первую очередь для того, чтобы помочь нуждающимся.
А рассуждения о вредности-полезности тех или иных продуктов совершенно вторичны для православного поста
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 15:19
Стасенька писал(а):
... потом все само собой, как при образовании любого навыка
Вы все посты соблюдаете? И среды и пятницы? В семье все "заодно"?
Цитата:
Если уж говорить о посте, имея в виду конкретно еду, то смысл в том, чтобы готовить из более простых и дешевых продуктов элементарные блюда , при этом высвобождается время
Возможно у нас разные понятия о том, что высвобождает время и мысли. Для меня, как не самой хозяйственной хозяйки, проще всего включить автопилот. А это подразумевает скорее некую стандартность и технологичность, использование отработанных схем "балансировки" вкусного и полезного, нежели применение именно простых и дешёвых продуктов. В плане простоты идеально кормлю своих котов - они у меня на сухом проплане и высвобождают мне тем самым прилично времени (поначалу были на натуралке, так что разницу я почувствовала).
Цитата:
А рассуждения о вредности-полезности тех или иных продуктов совершенно вторичны для православного поста
Возможно, Вы их воспринимаете как вторичные, но учение о полезности продуктов гораздо древнее христианства. Ограничения на мясную пищу имеют под собой серьёзную основу - оно конечно примат духа над телом, но есть и обратные влияния, которые можно игнорировать в обычной жизни, но нужно учитывать во время духовного предстояния...
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 15:29
Цитата:
Вы все посты соблюдаете? И среды и пятницы? В семье все "заодно"?
Мы - да В школе в среду-пятницу дети едят то, что дают, или же отказываются от каких-либо продуктов - я этот вопрос жестко не продавливаю.
Цитата:
А это подразумевает скорее некую стандартность и технологичность, использование отработанных схем "балансировки" вкусного и полезного, нежели применение именно простых и дешёвых продуктов.
Поломав на первых порах голову совсем немного, мне лично удалось подобрать сочетание быстроты-стандартности и простоты-дешевизны
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 19:47
Н.В.
Цитата:
Вот как-то слишком много считать и помнить нужно, состыковки трудны в реализации, особенно в семье с разными убеждениями. Вместо того, чтобы думать о Боге, мысли уходят в пищу.
Логика постов привязана к церковному календарю - посты обычно приурочены к праздникам, среда и пятница - это память о том, как Христа предали в среду и распяли в пятницу. Вообще весь год церковной жизни постепенно проживаются Евангельские события, так, что ты становишься их соучастником. В такой привязке пост очень даже логичен и понятен.
Цитата:
Вместо того, чтобы думать о Боге, мысли уходят в пищу.
Совсем наоборот - совместная трапеза это тоже форма молитвы, и совместное ограничение и понимание ради чего это все происходит - очень сближает.
Цитата:
Восточный подход проще - если приобщаешься к жизни духовной, то на постоянной основе убираешь из еды вредные элементы
Ну вообще-то заморочек со здоровой пищей еще больше чем с постной.. многие с ума сходят на этой почве А сколько споров на эту тему - то выпить не меньше 4х стаканов воды, то обязательно есть черный хлеб, то дрожжи - это смерть и.т.
Я считаю - это нормальное стремление питаться здоровой пищей, хоть постной хоть нет.
В посте смысл - ограничить себя ради Бога и Церкви, а не ради здоровья, похудения и.т.п
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 16:30
Из того, что человек стремится продолжить то, что нравится, и прекратить то, что неприятно.
Пока складывается ощущение, что пост это в первую очередь - обременение, и немало усилий прикладывается постящимися, чтобы смягчить его. Но даже смягчённый, с готовкой вкусных уникальных блюд, он утомляет, окончание поста воспринимается как радость.
В связи с этим возникает такая мысль. Если уж пост имеет целью укрепление воли и жертву комфортом ради Бога, то не лучше ли было бы постящимся самим выбирать меру и степень своего ограничения? Вот знает человек, что его слишком манят сладости, и решает прожить какое-то время без них. А иначе получается, что стандартное внешнее ограничение кому-то вообще незаметно (ну вот не ест он мяса, потому как не любит), а кто-то сконцентрируется на том, чтобы заменить одну пищевую приятность (непостную) на другую (постную)...
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 18:52
Н.В.
Цитата:
Из того, что человек стремится продолжить то, что нравится, и прекратить то, что неприятно.
Не совсем так - все не так прямолинейно и зависит от многих факторов:
например в походе трудно, холодно, неудобно спать - но человеку нравится преодолевать трудности.
Цитата:
Пока складывается ощущение, что пост это в первую очередь - обременение, и немало усилий прикладывается постящимися, чтобы смягчить его. Но даже смягчённый, с готовкой вкусных уникальных блюд, он утомляет, окончание поста воспринимается как радость.
Здесь в теме говорили - что пост это не только еда И конечно - это период испытаний. Окончание поста - это радость, еще и потому что, как правило, пост заканчивается праздником (Есть, правда, исключения) Но и сам пост - тоже радость - в церкви все очень серьезно поздравляют друг-друга с постом.
Цитата:
Если уж пост имеет целью укрепление воли и жертву комфортом ради Бога, то не лучше ли было бы постящимся самим выбирать меру и степень своего ограничения?
Примерно так и происходит, надо только посоветоваться со священником. Я вот, честно сказать, не обладаю железобетонной волей.. А есть еще и такие, которые накладывают на себя слишком строгий пост - это ведь может и на здоровье сказаться.
Цитата:
Вот знает человек, что его слишком манят сладости, и решает прожить какое-то время без них. А иначе получается, что стандартное внешнее ограничение кому-то вообще незаметно (ну вот не ест он мяса, потому как не любит), а кто-то сконцентрируется на том, чтобы заменить одну пищевую приятность (непостную) на другую (постную)...
Да-да, и об этом пишут во многих статьях, и именно здесь простор человеку для личного творчества.
Если начать резко ограничивать себя в сладостях - то потом человек может сорваться и это будет еще хуже. Так что пусть ест в пост немного халвы например.. мне так кажется.
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 19:08
Цитата:
То есть пост всё-таки дискомфортен?
По-моему пост - это трудный опыт научения, как претворить дискомфорт в подвиг любви. Для меня это анологично понятию : как превратить вымученное терпение в радость от разнообразия этого мира (которое я почерпнула из приведенной Вами статьи про толерантность).
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 20:53
Мрия писал(а):
По-моему пост - это трудный опыт научения, как претворить дискомфорт в подвиг любви.
Вот я и интересуюсь - если прекращение поста вызывает облегчение и радость, значит научение ещё не состоялось? Разве захочется выходить из подвига любви?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
) все же важная часть поста, которую не стОит игнорировать. Но 
. Главное, перед Причастием...
, потому как не смогла бы продолжать, не нарушив это правило. То есть можно по-иному было бы продолжить, объективнее и оптимистичнее, наверное, но - нужен труд над собой... 
. Но не потому, что "накажут", а потому, что чувствуешь невозможность такого. А как объяснить?...
только на самых-самых первых порах все это активно в голове держать приходится - а потом все само собой, как при образовании любого навыка 
(Есть, правда, исключения) Но и сам пост - тоже радость - в церкви все очень серьезно поздравляют друг-друга с постом.
