Новости сайта и форума Sibmama 
[Интервью Сибмамы]
ТАТЬЯНА ЛОГИНОВА (УФ Matilda):
«Все, что хочешь, нужно реализовывать здесь и сейчас...»
Овощи, запеченные в омлете. Кулинарный флеш-моб
Коронавирус. Хроники, том 16
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 90, 91, 92 ... 98, 99, 100  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

вы планируете прививаться от коронавируса?
да, очень жду вакцину
4%
 4%  [ 12 ]
скорее да, чем нет
20%
 20%  [ 49 ]
скорее нет, чем да
31%
 31%  [ 76 ]
только в случае необходимости (работа, поездки и т.д.)
9%
 9%  [ 24 ]
ни за что не буду
24%
 24%  [ 60 ]
пока не задумываюсь об этом
9%
 9%  [ 24 ]
Всего проголосовало : 245

Автор Сообщение
ольгатов
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 18.09.07
Сообщения: 3579
В дневниках: 109
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2020 19:35     Ответить с цитатой

logomam@ писал(а):
Мама Алена
Интересно, тяжелых больше стало или места появились и стали больше госпитализировать?.. :aga-aga:

Я такой для себя вывод сделала:
Меньше тестов делают
Госпитализируют только крайне тяжёлых
Выпинывают быстро недолеченных
Ковид не ставят при смертях.

Статистика улучшается нереально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (7)  
 
Почти блондинка
Детский сад
Детский сад


На сайте с 17.07.09
Сообщения: 432
В дневниках: 3
Откуда: Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2020 19:40     Ответить с цитатой

"Показатель летальности пациентов с в Новосибирской области составил 3,04%, увеличившись на 0,14%. Это одно из самых высоких значений в стране. Данные посчитаны Информационным центром по мониторингу ситуации с коронавирусом 20 августа.

Летальность — показатель, выражающий процентное отношение числа умерших пациентов с COVID-19 к общему числу людей, заболевших коронавирусом.

На втором месте по летальности расположился Красноярский край — 2,58%. Замыкает тройку Омская область (1,6%). Самый низкий показатель летальности в Республике Алтай (0,37%)."

Подробнее на РБК:
Скрытый текст:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Непростая
Академик
Академик


На сайте с 11.06.13
Сообщения: 47790
В дневниках: 4759
Откуда: Где-то тут рядом
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2020 20:47     Ответить с цитатой

О_лесик писал(а):
Живу недалеко от инфекционной больницы в центре...
Последнее время как никогда много сирен с машин скорой помощи(((
Видимо тяжелых везут...

Работаю каждый день в соседнем с инфекционкой здании, за все время коронавируса сейчас минимальное количество скорых на дороге и в том числе с сиренами (с ними, кстати, коронавирусных не возят).
Зато перекресток Шамшиных/Ядринцевская, а так же Шамшиных/Фрунзе сейчас постоянно с заторами, то ремонт дороги то еще что. И единственный способ их объехать - сирены. Недавно ехала между этими перекрестками 25 минут! А там всего метров 400.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Почти блондинка
Цитата:
Показатель летальности пациентов с в Новосибирской области составил 3,04%, увеличившись на 0,14%. Это одно из самых высоких значений в стране. Данные посчитаны Информационным центром по мониторингу ситуации с коронавирусом 20 августа.

Летальность — показатель, выражающий процентное отношение числа умерших пациентов с COVID-19 к общему числу людей, заболевших коронавирусом.

И это как раз отлично коррелирует с тем предположением, что у нас занижают количество заболевших, не ставя диагнозов "легким" и "средним", а только "тяжелым", которые потом и делают эту летальность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
IIIepo
Студент
Студент


На сайте с 20.03.11
Сообщения: 2606
В дневниках: 4
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2020 20:53     Ответить с цитатой

Непростая
Согласна с вами. Сначала тестов не делали контактным и всем лёгким ОРВИ ставили. Теперь летальность высокая. Доигрались в статистику.
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы


На сайте с 29.09.03
Сообщения: 14615
В дневниках: 14669
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2020 21:04     Ответить с цитатой

Странно графики на coronavirus monitor выглядят, если посмотреть. В Новосибирске и Москве дистанция между одинаковыми точками в заболеваемости и выздоровления примерно 20 дней, а в Питере и Челябинске огромный разрыв, даже если умерших приплюсовать. Как будто бы люди остаются инфицированными месяцами. Про Челябинск ещё можно подумать, что умерших не подают как ковидных, а в выздоровевшие тоже не пишут. Но в Питере то смертность высокая и так. Какие-то игры со статистикой, похоже
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 20995
В дневниках: 321
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2020 23:53     Ответить с цитатой

Возможна ли вакцина от коронавируса, или феномен ADE
Сейчас, когда десятки компаний по всему миру ведут разработку вакцины от коронавируса, a некоторые из них уже начали клинические исследования, минуя стадию испытания на животных, самое время задаться вопросом: а возможно ли вообще создать вакцину против коронавируса? Чтобы на него ответить, нам нужно познакомиться с феноменом "антитело-зависимого усиления инфекции".

Феномен антитело-зависимого усиления инфекции (ADE) был описан Хоуксом в 1964 году. Он обнаружил, что в присутствии специфических антител некоторые вирусы размножаются быстрее. Впоследствии было показано, что когда антитела, которые не нейтрализуют вирус в достаточной степени, присоединяются к вирусным частицам, это приводит к более эффективному заражению клеток, и, как следствие, к усиленной репликации вируса и патогенности. Впоследствии этот феномен наблюдался для многих других вирусов.

1. Коронавирусы

Семейство коронавирусов включает себя 40 вирусов,
Скрытый текст:
из них 7 вирусов способны заражать людей. Из этих семи, четыре вируса (229E, NL63, OC43, HKU1) вызывают простуду, и ответственны за 10-15% случаев простудных заболеваний. 229E и OC43 были открыты в 60-х, еще один (NL63) был впервые обнаружен в 2004 году в Нидерландах, а последний (HKU1) в 2005 году в Гонконге.
Пятый коронавирус (SARS) был ответственен за эпидемию атипичной пневмонии в 2002 году, которая началась в Китае, а шестой (MERS) был ответственен за эпидемию ближневосточного респираторного синдрома, которая началась в 2012 году в Саудовской Аравии. Седьмой вирус (SARS-CoV-2) ответственен за текущую пандемию 2020 года.

Коронавирус SARS на начальной стадии инфекции не заражает макрофаги (иммунные клетки). Но когда иммунная система начинает вырабатывать антитела против вируса, они помогают вирусу проникнуть в макрофаги, что приводит к более тяжелой инфекции.
Работа над вакциной от коронавирусов усиленно ведется с начала эпидемии SARS. В исследовании 2006 года вакцина от коронавируса SARS была эффективна для молодых мышей. Но у старых мышей, которых привили от SARS, а затем заразили, вакцинация привела к иммунной патологии легких. Иммунная патология наблюдалась с различными типами вакцин (с алюминием и без него), и была вызвана уклоном иммунной системы в Th2. Такие же результаты были получены в исследованиях 2011 и 2012 года с несколькими типами вакцин. Иммунная патология легких наблюдалась и в преклинических испытаниях вакцины на хорьках и обезьянах. В исследовании 2008 года, прививка от коронавируса SARS привела после заражения к тяжелой пневмонии. В канадском исследовании 2004 года, у привитых от коронавируса SARS хорьков, которых впоследствии заразили коронaвирусом, наблюдалось значительно более тяжелое воспаление печени (гепатит), по сравнению с непривитыми хорьками.

Все эти неудачи в испытаниях приписываются феномену антитело-зависимого усиления инфекции. ADE был обнаружен также в нескольких исследованиях in vitro. Например, в китайском исследовании 2007 года, вакцина от коронавируса SARS показала хорошие результаты на животных, но на человеческой клеточной линии вакцина привела к усиленному заражению клеток. Эти результаты были подтверждены и в других исследованиях. [1] [2] [3]
Иммунная патология, которая вызывается вакцинами от SARS наблюдалась с различными типами вакцин (на основе целого вируса, субъединичных вакцин), с различными методами инактивации вируса, и с различными субстратами, на которых выращивается вирус. Похожая картина наблюдалась с коронавирусом MERS в исследовании 2016 года. Вакцина приводила к иммунной патологии легких у мышей при заражении коронавирусом.
В исследовании 2017 года, у привитых от коронавируса MERS кроликах наблюдалось усиленное воспаление легких. А когда незараженным и непривитым ранее кроликам перелили кровь привитых кроликов, у них тоже наблюдалось такое же усиленное воспаление легких при встрече с инфекцией.

Клинические испытания первой фазы для вакцины от SARS проводились на людях, и вакцина была признана эффективной и безопасной. Но в них участвовали только молодые люди, исследования безопасности были краткосрочные, а вместо эффективности проверялась иммуногенность (т.е. выработка антител). [4] [5]

Феномен ADE наблюдается и для кошачьего коронавируса (который, кстати, не встречался до конца 1950-х). В британском исследовании 1990 года, котята, которых привили рекомбинантной (генно-модифицированной) вакциной от коровьей оспы (в которую встроили белок коронавируса), умирали быстрее от кошачьего коронавируса, по сравнению с котятами из контрольной группы, которых привили диким штаммом коровьей оспы (8 дней против 29 дней). 40% котят из контрольной группы выжили, тогда как в группе привитых рекомбинантной вакциной выживших не было. У привитых котят наблюдались многочисленные повреждения в мозге, печени и селезенке.
В венгерском исследовании 2013 года вакцина была эффективна для кошек, выращенных в стерильных условиях. Но когда ее проверили на обычных кошках, она приводила к "синдрому ранней смерти". Как и в предыдущем исследовании, привитые умирали от инфекции быстрее, чем непривитые. Более тяжелое течение болезни и синдром ранней смерти у привитых кошек был обнаружен и в других исследованиях. [6] [7] [8]

Некоторые исследователи считают, что феномен ADE возможно вызвал повышенную смертность от нового коронавируса в провинции Хубэй, из-за того, что что население уже переболело другими коронавирусами, и что терапия болезни и разработка вакцин должны принять этот феномен во внимание.

2. Лихорадка Денге

Одни из наиболее изученных вирусов в контексте антитело-зависимого усиления инфекции - это группа из четырех вирусов, которые вызывают лихорадку Денге. Антитела к одному из серотипов этого вируса не только не нейтрализуют другие серотипы, но и являются кросс-реактивными с другими серотипами. При заражении другими серотипами эти антитела повышают риск усиления инфекции и более тяжелых форм болезни (геморрагическая лихорадка денге и шоковый синдром денге).
Вакцинация, как и естественная болезнь, тоже приводит к более тяжелым формам болезни при заражении другими серотипами. Работа над вакциной от лихорадки Денге велась с 1920-х, но первая вакцина (Денгваксия от Санофи-Пастер) была лицензирована лишь в 2015 году. Клиническое исследование этой вакцины, включавшее 10 000 детей, в котором использовалось настоящее плацебо (физраствор!), показало прекрасные результаты с точки зрения безопасности. Однако на практике, после массовой вакцинации на Филиппинах, оказалось, что вакцина повышает риск тяжелого течения болезни и госпитализации у тех, кто не переболел лихорадкой Денге ранее. После того как более 600 человек умерли, Филиппины запретили эту вакцину, а в других странах вакцинация рекомендуется только тем, кто уже переболел лихорадкой Денге.

3. Грипп

Для гриппа феномен антитело-зависимого усиления инфекции был впервые обнаружен в 1980 году. С тех пор он был доказан и в других исследованиях in vitro и in vivo. Было показано, что антитела к белкам гриппа (HA и NA) приводят к усиленному заражению клеток. В нескольких исследованиях инактивированная вакцина от свиного гриппа приводила к более тяжелой болезни и к поражению легких при заражении гриппом другого типа у свиней. [9] [10] [11] [12]
Вакцинация хорьков от свиного гриппа привела к повышенной смертности и поражению легких при заражении обычным штаммом гриппа. [13] [14]
Обсервационные исследования на людях показали, что вакцина против гриппа 2008/9 года похоже привела к более тяжелой болезни при заражении пандемическим свиным гриппом. [15] [16]

4. Другие вирусы

В 1969 году вакцина от респираторно-синцитиального вируса (RSV) привела к тяжелой форме заболевания и госпитализации у 80% привитых младенцев, по сравнению с 5% среди непривитых. Феномен антитело-зависимого усиления инфекции у привитых от RSV установлен также у обезьян, крыс и мышей.
Из-за ADE первая вакцина от кори (инактивированная) приводила к атипичной тяжелой форме кори
Также антитело-зависимое усилении инфекции утяжеляет течение инфекционной болезни, вызванной близкородственным микроорганизмом, если в крови больного присутствуют перекрестно реагирующие антитела. Например, антитела от японского энцефалита могут привести к тяжелому течению лихорадки Денге. А антитела от лихорадки Денге могут привести к тяжелому течению лихорадки Западного Нила. [17] [18]
Феномен антитело-зависимого усиления инфекции обнаружен и при бактериальных инфекциях. Возможно, что этот феномен ответственен и за развитие диабета первого типа, из-за антител к вирусу Коксаки.
Изученные инфекционные болезни, которые сопровождаются феноменом антитело-зависимого усиления инфекции включают в себя также ВИЧ, лихорадку Эбола, лихорадку Марбург, желтую лихорадку, гепатит С, клещевой энцефалит, бешенство, парвовирус B19, туберкулез, иммунодефицит кошек, инфекционную анемию лошадей, стрептококковую и стафилококковую инфекцию и другие.

Учитывая, что исследования вакцины от нового коронавируса минуют фазу испытаний на животных, а в клинических испытаниях не будет использоваться инертное плацебо - такая или иная вакцина от коронавируса несомненно будет лицензирована. Но вот принесет ли она больше вреда чем пользы?
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Рукотворные коллекционные игрушки https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=68052189#68052189

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921

Адресники (ЛС)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
Onlinekate
Академик
Академик


На сайте с 11.02.09
Сообщения: 11048
В дневниках: 135
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2020 0:04     Ответить с цитатой

Анна25, не поняла про грипп, прививается же большинство и вроде всё ок?
_________________
-=- -=- -=- -=- -=-
-=- -=- -=- -=- -=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 20995
В дневниках: 321
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2020 0:16     Ответить с цитатой

Onlinekate писал(а):
Анна25, не поняла про грипп, прививается же большинство и вроде всё ок?


Значит, не ок...

///перед "эпидемией коронавируса" в италии провели вакцинацию от гриппа и пневмококка. самое большое количество вакцинированых в ломбардии и городе бергамо...
https://antiscientism.livejournal.com/13752.html
похоже как раз вакцины и ослабили иммунитет.

Мысль о том, что вакцинация от гриппа сыграла важную роль в случае коронавируса, появилась у меня сразу. Уж больно странное развитие пневмонии, почти незаметное на фоне обыкновенной простуды. Как будто в организме сидит скрытый проводник, помогающий вирусу пробраться в легкие.
В Европе пожилые люди вакцинируются от гриппа поголовно. Учитывая большое распространение домов престарелых , пребывание в которых подразумевает вакцинацию, имеем картину тяжелого протекания пневмонии.

Работа до-COVID19'ных времён:
вакцинация от гриппа сильно повысила заболеваемость
другими коронавирусами - по результатам обследований
6000 военных США после сезона гриппа 2017-2018 года///

И об этом тоже молчат.
А ведь много исследований есть именно о том, что
- чем больше ОРВИ - тем меньше гриппа.
- чем больше гриппа - тем меньше коронавирусов.

Людям нужно болеть ОРВИ и гриппом - это усиливает общий популяционный иммунитет. Их не нужно прививать от этого. Но об этом молчат.

Я еще смотрела статистику смертности в Италии в прошлых годах. Лишь чуть-чуть больше сейчас.
А вот статистики по возрасту умерших в Италии этой весной я пока не нашла. Но даже то, что я нашла, показывает, что умирают люди старше 70-80-90 лет.

Вот хорошее адекватное видео.
https://youtu.be/0EEHq9JhUhc

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Вот еще огромная статья с регулярными дополнениями: https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4-19/
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Рукотворные коллекционные игрушки https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=68052189#68052189

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921

Адресники (ЛС)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (4)  
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы


На сайте с 29.09.03
Сообщения: 14615
В дневниках: 14669
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2020 0:27     Ответить с цитатой

С гриппом сомнительно. Антитела к нему есть и у привитых, и у непривитых. У одних после прививки, у других после болезни.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Onlinekate
Академик
Академик


На сайте с 11.02.09
Сообщения: 11048
В дневниках: 135
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2020 0:58     Ответить с цитатой

Анна25 писал(а):
Onlinekate писал(а):
Анна25, не поняла про грипп, прививается же большинство и вроде всё ок?


Значит, не ок...

///перед "эпидемией коронавируса" в италии провели вакцинацию от гриппа и пневмококка. самое большое количество вакцинированых в ломбардии и городе бергамо...


Интересно... Я как раз скоро собиралась привиться именно от гриппа и пневмококка. И всю семью вакцинировать. Теперь сомнения :aga-aga:
_________________
-=- -=- -=- -=- -=-
-=- -=- -=- -=- -=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Настя
Академик
Академик

На сайте с 20.06.02
Сообщения: 25214
В дневниках: 32235
Откуда: Новосибирск, Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2020 1:00     Ответить с цитатой

Onlinekate писал(а):
Анна25, не поняла про грипп, прививается же большинство и вроде всё ок?

Если я верно понимаю, то именно в статье имеется ввиду, что относительно эпидемии гриппа все ок, а как только пришла другая инфекция, оказалось, что эти антитела от прививки от гриппа усилили ущерб от этой «другой инфекции».
Это как я поняла статью, я не знаю, правда это или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 20995
В дневниках: 321
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2020 1:06     Ответить с цитатой

Onlinekate писал(а):
Анна25 писал(а):
Onlinekate писал(а):
Анна25, не поняла про грипп, прививается же большинство и вроде всё ок?


Значит, не ок...

///перед "эпидемией коронавируса" в италии провели вакцинацию от гриппа и пневмококка. самое большое количество вакцинированых в ломбардии и городе бергамо...


Интересно... Я как раз скоро собиралась привиться именно от гриппа и пневмококка. И всю семью вакцинировать. Теперь сомнения :aga-aga:


Про вакцинацию от гриппа я уже давно не сомневаюсь.
Единственный раз прививалась много лет назад - и проболела всю зиму так, как никогда раньше. Из ОРВИ в ОРВИ с осложнениями... До лета. И летом были проблемы с сосудами.
Больше не прививалась. Гриппом за все эти года болела один раз, ОРВИ не чаще раза в год.
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Рукотворные коллекционные игрушки https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=68052189#68052189

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921

Адресники (ЛС)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Olga20
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 24.01.15
Сообщения: 4193
В дневниках: 13
Откуда: Мкр. Горский
Карта № 015846
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2020 8:35     Ответить с цитатой

Анна25
У меня так же. Семь лет назад на работе предложили всем работникам привиться импортной прививкой от гриппа, типа она более эффективная. Привилась, зимой я заболела так тяжело, как никогда до этого не болела (ну, разве что в пять лет, когда у меня была пневмония, но как и чего там было я уже не помню). После этого я больше не прививалась, ну, и тяжело не болела, за все время только пару раз было с температурой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Кариша-76
Профессор
Профессор


На сайте с 09.09.11
Сообщения: 5091
В дневниках: 3
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2020 8:37     Ответить с цитатой

Анна25
Всё по разному переносят. У меня никаких побочек от прививки от гриппа нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Darya
Академик
Академик


На сайте с 30.07.05
Сообщения: 16824
В дневниках: 277
Откуда: Новосибирск, Краснообск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2020 8:52     Ответить с цитатой

Дети и муж ставят прививки от гриппа - побочек ноль.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (5)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Страница 91 из 100 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 90, 91, 92 ... 98, 99, 100  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах