Сибмама - о семье, беременности и детях

[Avesia]

Зло, беды и неприятности от Сатаны

_________________
Шью из лоскуточков красивые вещи. Хотите, научу?

[Н.В.]

[iri38na]

Н.В.
Вы верно мыслите о вопросе про крещение.Я уже писала про это в темах про крещение младенцев и просто про крещение,основыаясь только на том,что говорит Библия про это.Про зло,беды и неприятности соглашусь с Avesia.Мой источник,на который я опираюсь дает ответ и на этот ваш вопрос.Только вот в чем дело:мы в это верим,а вы нет.Смысл вам про это рассказывать,если вы утверждены в чем-то своем?Скажу лишь,что сатана(люцифер)это тоже творение Бога,который был создан тоже как и человек со свободной волей.Библия очень интересно описывает то каким он был,чем занимался,как возгордился,отступил(предал)от Бога и т.д.До всем известных событий не существовало понятия"грех".Люди были соединены с Богом,пока духовная смерть(отступничество)не разделила.С тех пор существует добро и зло,Бог и дьявол,жизнь и смерть.Мы должны умирать своей смертью,насыщенные днями,без боли.страданья и т.д.Раз и "ушли".Бог не инициатор бед,идет обыкновення борьба за жизни людей в духовном мире.Никто ведь не отрицает,что духовный мир реален,что есть колдуны ,экстраценсы и всякая другая нечисть.Есть оригинал,есть и подделка,и так во всем.Есть то,что создано Богом-оно очень гармонично и совершенно,но есть и фальшивка,которую нам пытается некто навязать.Тема эта интересная и бесконечная,когда в это окунулся и понимаешь что ,откуда и зачем.

[Акулова Елена]

Какой ожидаемый поворот темы

Да, на первый, а тем более поверхностный, а тем более - враждебный взгляд, в христианстве есть противоречия. Они есть и на самом деле. Но состоят они не в том, о чем сейчас идет разговор.

Я не буду дискутировать с участниками беседы, т.к. те, кому действительно интересно, как именно обсуждаемые противоречия решаются с точки зрения христианской апологетики, могут сходить в храм, поговорить с батюшкой, послушать замечательных православных ученых (тех же Осипова и Кураева), почитать что-нибудь на том же правмире или православии.ру, благо информации море и она максимально доступна сегодня. То, как они решаются с т.з. сторонников других верований - ясно вполне и без пространных объяснений - "приходите к нам, Истина у нас". Иной раз говорится это и весьма завуалированно - поищите еще где-нибудь... ну поищите, кто ж запретит.

Но я считаю необходимым сказать вот что:
христианство само по себе, по сути своей, по определению - парадоксально, противоречиво и часто не поддается логическому, чисто умственному анализу. Но совсем не потому, что ее основатели не смогли придумать некой убедительно стройной и внутренне логичной системы и оставили противникам своей веры кучу поводов для упреков в прорехах и нестыковках Вовсе не поэтому.

А потому, что в основе нашей веры лежит Личность, Человек, Бог Живой, часто не логичный в рамках той (весьма, кстати, убогой) логики, которая доступна человеку и уж точно не механический. Его Любовь и Сама Личность этого Бога и Человека и стала Источником нашей религии, личное знакомство с Ним происходит у того, кто прикасается к этой вере.

Это ровно то же самое, что происходит при обычной встрече двух живых людей, как если бы Вы познакомились с обычным человеком в обычном мире - Вы не знаете его, какой он? что ему дорого, а что - наоборот? чем он живет? каков его темперамент? Если Вам интересен этот человек, если возникла симпатия, Вы попытаетесь узнать его получше. Может быть, познакомитесь с теми, кто знает его более долгое время.

Так и в христианстве, но здесь человек с знакомится с Богом. Он узнает, что Бог, оказывается, прожил человеческую жизнь, что были те, кто жил с Ним в одно время, ходил с Ним по одной земле, видел и слышал Его. Они тоже были людьми.

Он, Христос - внутренне непротиворечив, прост (целостен) и абсолютно гармоничен, но непостижим для меня, и все, что я не могу вместить и понять - видится мне как противоречия и парадоксы. Они (апостолы) - были такими же людьми, как я, нецельными, раздираемыми страстями и разъедаемыми грехом, но у них есть личный опыт общения с Ним, и он передан мне через века другими - опять!! - людьми (святыми и не святыми, учеными и неграмотными) обычными, сложными и несовершенными. Но мне равно дорого опыт как моего личного прикосновения (пусть краткого) к Нему, так и их опыт, их знания, знания и опыт любого человека, касавшегося Его так или иначе, пусть не все они удостоились зваться великими учителями, пусть не всех их мы называем святыми. Кто-то смог передать свой опыт и знания о Нем более доходчиво, а кто-то и сам не понял многого, кому-то был доступен высокий слог, другой нашел только самые простые слова, кто-то сказал нечто, коснувшееся именно моего сердца, а кто-то - напротив, сказал нечто неприятное мне,что-то, что кажется мне вообще никак не совместимым с Богом. Но все это - человеческий опыт богообщения, и я верю этим людям, всем, от апостола Павла до архимандрита Павла (Груздева) - они касались Его, говорили с Ним, думали о Нем, и потому - мне дорого каждое их слово, я верю - они хотели и стремились донести свой опыт и мне и рады были бы узнать, что и мне он тоже пригодился, со всей нелогичностью, со всеми нестыковками, со всеми противоречиями.

_________________

[Карта № 015736]

Какой ожидаемый поворот темы

Да, на первый, а тем более поверхностный, а тем более - враждебный взгляд, в христианстве есть противоречия. Они есть и на самом деле. Но состоят они не в том, о чем сейчас идет разговор.

Я не буду дискутировать с участниками беседы, т.к. те, кому действительно интересно, как именно обсуждаемые противоречия решаются с точки зрения христианской апологетики, могут сходить в храм, поговорить с батюшкой, послушать замечательных православных ученых (тех же Осипова и Кураева), почитать что-нибудь на том же правмире или православии.ру, благо информации море и она максимально доступна сегодня. То, как они решаются с т.з. сторонников других верований - ясно вполне и без пространных объяснений - "приходите к нам, Истина у нас". Иной раз говорится это и весьма завуалированно - поищите еще где-нибудь... ну поищите, кто ж запретит.

Но я считаю необходимым сказать вот что:
христианство само по себе, по сути своей, по определению - парадоксально, противоречиво и часто не поддается логическому, чисто умственному анализу. Но совсем не потому, что ее основатели не смогли придумать некой убедительно стройной и внутренне логичной системы и оставили противникам своей веры кучу поводов для упреков в прорехах и нестыковках Вовсе не поэтому.

А потому, что в основе нашей веры лежит Личность, Человек, Бог Живой, часто не логичный в рамках той (весьма, кстати, убогой) логики, которая доступна человеку и уж точно не механический. Его Любовь и Сама Личность этого Бога и Человека и стала Источником нашей религии, личное знакомство с Ним происходит у того, кто прикасается к этой вере.

Это ровно то же самое, что происходит при обычной встрече двух живых людей, как если бы Вы познакомились с обычным человеком в обычном мире - Вы не знаете его, какой он? что ему дорого, а что - наоборот? чем он живет? каков его темперамент? Если Вам интересен этот человек, если возникла симпатия, Вы попытаетесь узнать его получше. Может быть, познакомитесь с теми, кто знает его более долгое время.

Так и в христианстве, но здесь человек с знакомится с Богом. Он узнает, что Бог, оказывается, прожил человеческую жизнь, что были те, кто жил с Ним в одно время, ходил с Ним по одной земле, видел и слышал Его. Они тоже были людьми.

Он, Христос - внутренне непротиворечив, прост (целостен) и абсолютно гармоничен, но непостижим для меня, и все, что я не могу вместить и понять - видится мне как противоречия и парадоксы. Они (апостолы) - были такими же людьми, как я, нецельными, раздираемыми страстями и разъедаемыми грехом, но у них есть личный опыт общения с Ним, и он передан мне через века другими - опять!! - людьми (святыми и не святыми, учеными и неграмотными) обычными, сложными и несовершенными. Но мне равно дорого опыт как моего личного прикосновения (пусть краткого) к Нему, так и их опыт, их знания, знания и опыт любого человека, касавшегося Его так или иначе, пусть не все они удостоились зваться великими учителями, пусть не всех их мы называем святыми. Кто-то смог передать свой опыт и знания о Нем более доходчиво, а кто-то и сам не понял многого, кому-то был доступен высокий слог, другой нашел только самые простые слова, кто-то сказал нечто, коснувшееся именно моего сердца, а кто-то - напротив, сказал нечто неприятное мне,что-то, что кажется мне вообще никак не совместимым с Богом. Но все это - человеческий опыт богообщения, и я верю этим людям, всем, от апостола Павла до архимандрита Павла (Груздева) - они касались Его, говорили с Ним, думали о Нем, и потому - мне дорого каждое их слово, я верю - они хотели и стремились донести свой опыт и мне и рады были бы узнать, что и мне он тоже пригодился, со всей нелогичностью, со всеми нестыковками, со всеми противоречиями.

_________________

[Topolek]

Дискуссия по вопросу сатаны перенесена в соотв. ранее существовавшую тему. Модератор.

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

[Карта № 000007]

Дискуссия по вопросу сатаны перенесена в соотв. ранее существовавшую тему. Модератор.

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

[Акулова Елена]

Прошу простить за длинный пост

_________________

[Карта № 015736]

Прошу простить за длинный пост

_________________

[фани]

[Н.В.]

[iri38na]

фани
Простите,конечно,но во что же вы верите?Кто для вас Иисус Христос,если не Бог?!Ничего личного...Просто теперь становится понятно,почему вы не утверждены в некоторых,казалось бы очевидных вопросах веры.Вы читали Новый Завет?

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Н.В.
Интересно,вот вы все время пытаетесь вставить "палки в колеса".Что вы хотите услышать в ответ(и хотите ли?)?Как вы можете знать и утверждать то,чего не знаете,в чем пытаетесь переубедить?Откуда вам знать о личном общении со Христом?Его ведь для вас видимо не существует или я не права?

[Акулова Елена]

фани

[Карта № 015736]

фани

[фани]

Акулова Елена
Я думала Бог-это Бог,а Иисус,как сын Божий ,но все таки именно Иисус или
верим в Бога отца,Бога сына и Святаго Духа.Чего то я ступила

_________________
Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились!

[Avesia]

"Во имя Отца и Сына и святого духа"
Так вот Сын - это Христос. Это он сын Божий. Родила его земная женщина Мария как мы все помним
А Отец - это Бог-Творец. Он всё создал, и сына Иисуса, и Еву с Адамом.
А святой дух - это сила Бога.

_________________
Шью из лоскуточков красивые вещи. Хотите, научу?

[iri38na]

фани
Avesia
Девочки,без обид,прочтите Евангелие и Новый Завет. Это поможет вам разобраться кто есть кто и определиться в кого же вы все таки верите.Я думала,что вы ходите в храм,слушаете проповеди ,знаете Евангелие и основы веры.

[Акулова Елена]

фани
Знаете, это трудная для обычной форумской беседы тема, Вы лучше, если правда интересно, вот тут почитайте:
http://azbyka.ru/dictionary/17/prostymi_slovami_o_tajne_troicy-all.shtml
Статья объемистая, но зато очень полная и очень популярным языком изложенная.
Вообще это весьма информативный и полезный сайт и для христиан, и для интересующихся христианством, если полистать, можно на многие вопросы найти ответы.

_________________

[Карта № 015736]

фани
Знаете, это трудная для обычной форумской беседы тема, Вы лучше, если правда интересно, вот тут почитайте:
http://azbyka.ru/dictionary/17/prostymi_slovami_o_tajne_troicy-all.shtml
Статья объемистая, но зато очень полная и очень популярным языком изложенная.
Вообще это весьма информативный и полезный сайт и для христиан, и для интересующихся христианством, если полистать, можно на многие вопросы найти ответы.

_________________

[Н.В.]