Сибмама - о семье, беременности и детях

Debi

Eugene 17, я читала что в реальности на высоте 8тыс метров никто никого не спасает, люди просто проходят мимо умирающих, потому что спасти человека практически невозможно, а умереть рядом запросто.
Коммерциализация таких рискованных предприятий как восхождение безусловное зло, неподготовленный человек представляет угрозу для других, он тянет на себя ресурсы, если бы Фишер и Холл не носились со слабенькими возможно остались бы живы и возможно других жертв тоже не было.

Eugene 17

Debi
Неспасение на высоте я еще могу понять и оправдать, там мозги отключаются и реально инстинкт самосохранения блокирует мораль. Но использование наемного труда , чтоб добраться до высоты, на нет сводит саму идею альпинизма. Еще бы фуникулер провели, а потом хвалились.

Роксалана

Eugene 17
Дееея, шерпы живут на большой высоте, это их особенность. Даже Э. Хиллари, покорил Эверест с помощью шерпов. И это их единственный заработок
. И да, я тоже считаю, что они трудяги и без их помощи эта вершина была бы непокоренной. Вот Сиула Гранде, не очень высокая гора, покорялась всего один раз и чуть не стоила жизни альпинистам. Там нет шерпов, но и гора другая. А коммерческие восхождения не закроют, это бизнес.

_________________
Тот, кто любит свой народ, не может не уважать другие народы Ф. Углов

Eugene 17

Роксалана
Не закроют. Дело не столько в бизнесе, сколько в амбициях. Спрос рождает предложение. Так то ничего нет плохого в том, чтобы обустраивали маршруты и давали шанс забраться тем, у кого нет шансов без помощи спеца. Противно, когда вот так в книгах на весь свет уравнивают настоящих альпинистов с любителями. Да еще претензии высказывают. Может я и не права. Просто не ожидала, что бывает альпинизм за деньги.

_________________
****

Эос

Иванов Дебри
Не зашло. Думала, что после чтения возьмусь опять за Тобол, нет, не вышло. Может сериал мне понравится.
С одной стороны понимаю, какой гигантский труд проделал писатель, подбирая материал для романа. Местами было даже интересно, ведь историю европейской части знаю лучше, чем историю Сибири. Но большая территория - большая история и с наскока её не осилишь. Поэтому ощущения целостности от книги нет, так только обрывков истории в скачках во времени. Вот где не хватало интерактива, ну или хотя бы побольше карт.
В то же время, рассказывая о разгроме хана Кучума, мне кажется, интересно было бы уточнить, что случилось это не где-то посреди Барабинской степи, а в поле, которое затоплено Новосибирским водохранилищем, и называлось это сражение Ирменским. Хотя автора это интересовало похоже в последнюю очередь.
Ещё раздражало сленговое заигрывание с читателем. В Тоболе намучилась со стилистическими вывертами, а здесь на современность автора потянуло.
Для расширения кругозора, возможно, книга понравится, особенно, если составлять туристический маршрут по покорению Сибири.
:aga-aga:

ЕленаВит

Eugene 17
Debi
Роксалана

По теме Эвереста. О том страшном восхождении есть книги с разными точками зрения на случившееся Букреева и Кракауэра.
Первая :"Эверест.Смертельное восхождение."
Вторая: В разреженном воздухе.Самая страшная трагедия Эвереста."
После прочтения, я поверила Букрееву.

VicAn

Скрытый текст:

Dio

В том фильме, который из серии "Секунды до катастрофы", одна из участниц говорит что-то вроде "Руководители хотели, чтобы Букреев исправлял ошибки других". Ну вот, а он не смог исправить их все. И не погиб. И вот это ему в вину Кракауэр и ставит.
А мне всё равно их жалко, хотя они и сами знали, на что шли, и всё такое. Для меня это не имеет значения.
Вот бабулька в автобус лезет с телегой, пахала с утра на огороде, тащит непомерную ношу. Вот ведь тоже сама виновата и знала на что шла. Но это не меняет того факта, что она устала и ей хочется посидеть. :idontno:

И я уступаю место. Хотя тоже злюсь.
Так и там. Знали - не знали, в той ситуации, в которой они оказались в итоге, мне жалко их загубленную жизнь.

_________________
Меня засосала опасная трясина :gitara:

И имя ей - "Вещдок" :censored:

А на аватаре - кумир :in_love:

!

Роксалана

VicAn
Я тоже верю Букрееву, он профессионал и он спасал людей, да он мрачный и хмурый человек, но он то знал все опасности высоты.
А погиб он на горе Аннапурна, его накрыло лавиной, он навсегда остался в горах. Трагически , по колёсами автомобиля, погиб ещё один великий альпинист Владимир Балыбердин.
Да смерть Артемьевой была ужасной, она три дня умирала на высоте, мимо проходили группы, давали ей чай и кислорода, но увы, не спасли. Это не реально на такой высоте. :-(

Через год семья американских альпинистов вернулись накрыли ее флагом и спихнули в расщелину. Это самое большое, что можно было сделать. Тело ее мужа не нашли и скорее всего не найдут.
Девочки , ещё можете посмотреть фильм, он не художественный, а реконструкция событий. Фильм- Касаяст пустоты. Жуткий. Парень весь переломался, чуть не умер и.... через год вернулся в альпинизм. Это не лечится.

_________________
Тот, кто любит свой народ, не может не уважать другие народы Ф. Углов

VicAn

Dio
Бабулька не от хорошей жизни на огород ездит в набитом людьми общественном транспорте. Ее мне жаль.
Конечно, и альпинистов жаль. Нет, скорее людей, которые их любили и потеряли, их жаль.
Каждому своё.

Роксалана
Да, я это всё знаю. Много прочитала всего. Несколько фильмов посмотрела. Альпинисты - адреналиновые наркоманы :oops:

имхо

_________________
Смотрим фильм "Пятая печать" (Az ötödik pecsét)
Смотрим "Пять минут"

Баба Маня

А я дочитала "Санькя". Как мне понравилось! Несколько лет назад Президент давал интервью... Еще до того, как он в премьеры опять попал. Он сказал, что перед сном читает Прилепина. Но не эту книгу.Какую не помню, но это название я бы запомнила. Хорошо, что читает.
Маленечко отдышусь после прочитанного и напишу отзыв поподробнее.
Спасибо Оксане. :give_heart:

Из-за разгоревшейся полемики, я все-таки взялась за Прилепина. Было у меня некоторое предубеждение к нему. Возможно как раз из-за рекламы. Теперь для меня Прилепин - открытие года.
Спасибо нашему форуму, а то читала бы одну классику. :give_heart:

Eugene 17

ФМ № 68 "Нон-фикшн" объявляется открытым!

Присоединяйтесь! Предложения принимаются до 10 сентября.
:begun:

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=98673464#98673464
:love_sibmama:

_________________
****

Dio

VicAn

Dio
Я акцент сделала на набитом людьми транспорте. Были бы деньги ездила бы на такси или личном авто)

_________________
Смотрим фильм "Пятая печать" (Az ötödik pecsét)
Смотрим "Пять минут"

Toshiba

Сегодня на прогулке с детьми размышляю над книгой Два брата. Поднимаю глаза: идет еврей, с пейсами, в шляпе... Первый раз в Минске увидела.
Два брата Бен Элтон
Книга хоть и основана на исторических событиях, скорее социальная трагедия, а не исторический роман. Для меня это история о том, как люди до последнего готовы отрицать негативную и разрушительную политику власти, либо веря в пропаганду, либо засовывая голову в песок, ведь они маленькие люди и не могут ничего изменить. А попытки выйти и противостоять могут быть чреваты, опасны. Порой даже доходит до того, что люди не хотят говорить о проблемах вслух, чтобы просто окончательно не портить себе настроение.
Вот, то, про что писал Ремарк: не каждый немец 30-ых-40-ых был нациком и фашистом. Да. не каждый. Но если ты молчал и получал привилегии, то был. Был. Даже если после 45-ого про это забыл. Все равно был.
Но...
Лучшие умирают первыми.
Хитрые выживают.
Закон Дарвина.
Книга про то, где они границы, где слабость и сила духа: пойти в атаку или молчать и выжить.
Я всегда спрашиваю те тысячи советских солдат, которые мертвые остались на полях боя, они выиграли вторую мировую?
Лично меня покоробили выпады в адрес красной армии. Особенно в начале он ничем не оправдан. В конце - хотя бы сюжетно. Я понимаю, что озлобленные фашистской жестокостью советские воины могли чинили зверства. Но и войска Союзников не были ангелами. Ну, и все-таки я придерживаюсь мнения, что по огромному ряду причин такие эпизоды носили единичный, а не массовый характер. (не буду останавливаться, т.к. это все-таки не тема книги). Лишь замечу, что порой мне кажется, что в современные книги про 2МВ эти эпизоды вставляют специально. На уровне редактуры. Но не важно.
Книга по сути не про 2МВ и даже не про холокост. Про это написано много романов больше, глубже, подробнее, точнее. Но это не делает книгу поверхностной. Да она не экстенсивна, но интенсивна. Точечно показывает судьбы. Без крупных мазков сотен тысяч сгоревших... А двое выживших. И они, каждый по-своему, не постояли за ценой.
Спасибо всем, кто оставлял свои отзывы по этой книги. Безусловно, для меня это один из лидеров года.

_________________
Платону 16 лет 14 дней
Светлане 9 лет 2 месяца 20 дней
Папа - зебра, мама - лось, как им это удалось. (Рената Муха)

Литературный профиль в телеграм: chitaimania