Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 15.05.13 Сообщения: 1058 В дневниках: 59 Откуда: Дзержинский район, ост. Дом Одежды
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 15:16
Баба Маня
Если рассматривать рассказ как рассказ в том числе и о предательстве, то может и не пшик. Но я считаю этот рассказ исключительно рассказом о страхе смерти. Что страшнее смерть или ее ожидание? Да откуда мы знаем, если мы живы. Андреев в рассказе о семи повешенных гораздо честнее, потому что не ведёт повествование от первого лица. А Сартр подняв тему страха решил выкрутиться с финалом, потому в другом случае ему бы пришлось либо писать глупость, как вы правильно заметили про пули, прошивающие тело, либо признаться,, что ничего не знает о смерти, потому что жив.. Поэтому, я считаю пшиком, но абсолютно не настаиваю на своем мнении, просто говорю, что вижу и чувствую.
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9299 В дневниках: 4388 Откуда: Бийск
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 15:19
OksanaII писал(а):
Баба Маня
Но я считаю этот рассказ исключительно рассказом о страхе смерти. Что страшнее смерть или ее ожидание?
имхо-рассказ о свободе выбора или отсутствии выбора)))
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Eugene 17
Цитата:
Не удивляйся доктору. Я читала, но не вспомню уже где, что их специально приставляли во избежании преждевременных суицидов. Казнь должна состояться. Если зк уходит сам - косяк в работе системы наказания.
скорее всего))) но мне нравится о нем думать как о черном демоне, питающемся страхом
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20099 В дневниках: 7595 Откуда: Омск
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 15:57
OksanaII
Сартр - экзистенциалист, а у них одна из ключевых тем - тема смерти, принятие ее неизбежности, работа над страхом конца. Поэтому такой акцент закономерен. В рассказе прям по писанноному передано. Система ломает, а человек цепляется из последних сил. Казалось бы, ну какая разница, как ты помрёшь, зачем и перед кем сохранять лицо, если всё - конец. А разница есть. Жизнь - не эфемерная штука, а конкретное субъективное отражение мира, себя и своего места в нем. И смерть, это не когда перестает биться сердце, а когда третьи силы (необязательно палачи, а хоть что, в том числе и несчастный герой случайно повлиявший на судьбу друга) вычеркивают тебя по только им ведомому (и не всегда ведомому) разумению. Себя терять страшно и больно. Камера смертников устами Сартра великолепно это показывает.
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Но для меня рассказ не столько об этом, а о том, что подобое уничтожение людей НЕДОПУСТИМО. С каждой историей я всё больше упрочаюсь в непримиримости к государственной мясорубке, превращающей человека в сырьё.
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Natuly)
Цитата:
Самый отчаянный момент был для меня когда мальчик укусил руку доктора - чтобы почувствовать что он жив?
В этот момент я сама мысленно ее укусила.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Не перестаю удивляться, какие мы все разные. В одном и том же каждый видит своё. Каждый рассказ вызывает и принятие, и неприятие.
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11064 В дневниках: 2036
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 17:52
Иногда люди, приговоренные к смерти, живут месяцами и даже годами (мораторий, если) в подвешенном состоянии. Жутко.
Читала, что фильм "Двое в городе" С Делоном и Габеном, как раз был снят, когда во Франции обсуждался закон об отмене смертной казни. И это была та самая капля.
Я умом против смертной казни, но иной раз самой убить хочется.
У Сартра - фашисты хватают людей и казнят пачками. От того, что фашисты - проще, чего от них ждать? А люди, попадающие в эту мясорубку, как, например, этот Хуан переживают такой ужас. Верующим людям, в этом плане, полегче.
На сайте с 15.05.13 Сообщения: 1058 В дневниках: 59 Откуда: Дзержинский район, ост. Дом Одежды
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 18:23
Eugene 17
Я подробно не знакома с этим направлением, знала только про "экзистенциальную тоску". Конечно, когда смотришь, исходя из теоретических установок, уже начинаешь подгонять под теорию и все кажется более логичным и обоснованным.
На сайте с 17.08.11 Сообщения: 4020 В дневниках: 85 Откуда: Новосибирск,Станисла вский жмс
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 20:36
Как легко и быстро читался предыдущий рассказ, и как тяжело , долго и муторно читается сегодняшний. Вообще не понравился, дочитала по диагонали.
Финал рассказа это просто фатальное стечение обстоятельств,и может быть парень ,что называется ,в рубашке родился и смерть прошла ( пройдет) мимо.
На сайте с 20.09.12 Сообщения: 7600 В дневниках: 84
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 20:44
Прочитала. Согласна, что русская классика эмоциональней и ближе. Здесь когда читала, чувствовала себя тем самым врачом, внимательным взглядом наблюдает за приговоренными. Кто-то болтлив, у кого-то истерика, кто-то пытается держаться. Наблюдала, как воля ничего не может поделать со страхом человеческого тела перед смертью, оно сереет, потеет, мочится и не может смириться. Осужденные формально еще живы, но от мира людей их уже отделает глухая стена. Способен ли человек оправиться когда-нибудь после такой ночи, будет ли он жить или так и останется по ту сторону?
На сайте с 18.07.12 Сообщения: 5000 В дневниках: 561
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 20:58
Тема не моя.
По мне так сильно размазанный и затянутый рассказ, а накала эмоций нет.
Показано душевное состояние атеиста, верующий человек вел бы себя совсем иначе.
В "Камо грядеши" влюбленные ждали своей смерти, как избавления и возможности соединиться.
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 13045 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 21:43
Debi писал(а):
Прочитала. Согласна, что русская классика эмоциональней и ближе. Здесь когда читала, чувствовала себя тем самым врачом, внимательным взглядом наблюдает за приговоренными. Кто-то болтлив, у кого-то истерика, кто-то пытается держаться. Наблюдала, как воля ничего не может поделать со страхом человеческого тела перед смертью, оно сереет, потеет, мочится и не может смириться.
Аналогично. Не было сопереживания героям, было лишь наблюдение за их реакциями.
Цитата:
Осужденные формально еще живы, но от мира людей их уже отделает глухая стена. Способен ли человек оправиться когда-нибудь после такой ночи, будет ли он жить или так и останется по ту сторону?
Способен! Ещё как. Единственное, с чем я согласна с главным героем, теряется вера в бессмертие. А так да, жить будет и даже лучше, чем прежде.
Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:
Eugene 17
Мне кажется, что есть некоторая разница между смертельно больными людьми, с которыми работают экзистенциалисты, и молодыми здоровыми солдатами, приговоренными к расстрелу.
Цитата:
Но для меня рассказ не столько об этом, а о том, что подобое уничтожение людей НЕДОПУСТИМО. С каждой историей я всё больше упрочаюсь в непримиримости к государственной мясорубке, превращающей человека в сырьё.
А если принять государственную машину за стихийное бедствие, то вполне себе ничего.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20099 В дневниках: 7595 Откуда: Омск
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 22:32
Купалинка
Цитата:
Как легко и быстро читался предыдущий рассказ, и как тяжело , долго и муторно читается сегодняшний. Вообще не понравился, дочитала по диагонали.
Текстилька
Цитата:
По мне так сильно размазанный и затянутый рассказ, а накала эмоций нет.
Ну надо же, а у меня ровно противоположные впечатления. Лесков для меня прост и скучен, как-то мимо проходят все страсти-мордасти. Я в юности много его читала, но даже тогда не особенно нравилось. Так, рядовой классик со всеми положенными плюсами, но не моё. Андреев - серьёзен, но заунывен и надрыва много, а у Сартра в самый раз - и философии, и эмоций в меру. На объективность не претендую, т.к. сама из лагеря экзистенциалистов.
Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
e_z
Цитата:
Мне кажется, что есть некоторая разница между смертельно больными людьми, с которыми работают экзистенциалисты, и молодыми здоровыми солдатами, приговоренными к расстрелу.
Немножко не поняла мысль.
И у тех, и у других маячит смерть. Ждать ее радости мало и в том и в другом случае. Но в первом проще смириться, т.к. болячка сидит в собственном организме. Конечно, работа экзистенциалистов разная. Со вторыми вообще "не работают". Но природа отношения к смерти сходна. Не важно, что послужило причиной, страх в любом случае есть.
На сайте с 25.02.09 Сообщения: 3266 В дневниках: 67 Откуда: Бугринская роща
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 22:56
Мне кажется,что русские ждут иначе)))),вобще это страшно- человека человек. Только человек просто так издевается и убивает.Вот тебе и обезьяна,которая взяла орудие труда. Может лучше оставться обезьянками?......
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.