
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Izuminka
Аспирант Сибмамы

На сайте с 01.03.06 Сообщения: 3678 В дневниках: 200 Откуда: Академ
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 10:17 |
|
|
burya, ты же умеешь, напиши про них радужно и добрО
я очень уважаю людей, готовых жертвовать собой ради другого, не взирая на мнения других.
у нас дети тоже про четвёртого спрашивают, но мы с мужем сами себя такими материальными вопросами останавливаем . |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Татьяна**А
Мама в законе

На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3757 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 10:18 |
|
|
Марин, ты невнимательно читала.
Список от другой организации - там Фонд Марины Гуттерман. Впечатляющий за 2 года именно количеством (сама помощь меня мало волнует - гречка или подарки, мне неважно, я про количество. )
И Русская берёза ДВАДЦАТЬ ОДИН РАЗ помогла, да.
И ещё много, думаю, таких организаций.
И гнилой или слащавый тон обеих статей ничуть не умаляет иждивенчество семьи - его видно и там, и там. Я об этом. Когда этими же фондами оказывается помощь детям, больным лейкемией, я вздрагиваю от того, что из-за мешка гречки для нахлебников какому-то ребёнку могло просто не хватить времени на сбор денег на операцию.
Когда дело касается попрошайничества, доброй мне быть не хочется.
И Ирина права - одно дело, когда люди попали в трудную ситуацию, а народ всем миром старается помочь. И совсем другое, когда, сидя пожизненно в этом, люди постоянно просят этой самой помощи.
Возраст детей меня впечатлил, да. Потому что в 32 года сын уже вполне может помогать своим родителям (если все такие трудяги, то это вообще не вопрос).
ДЕВОЧКИ!
Ну ведь вы же сами - совсем другие многодетные!
Я вот о чём!!!
И еда в наших домах есть не только потому, что на работу ходим, а потому что делаём для этого всё возможное.
Посмотрите, какая замечательная многодетная мама живёт вот здесь и как она старается, чтобы у них всего было в достатке:
http://helma.livejournal.com/284909.html
А вот эта удивительная молодая женщина:
http://www.radikal._ru/users/petrowna-lena/moi-deti?pg=2
Здесь даже статьи никакие не нужны. Вот уж действительно - без комментариев._________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./ |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Izuminka
Аспирант Сибмамы

На сайте с 01.03.06 Сообщения: 3678 В дневниках: 200 Откуда: Академ
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 10:23 |
|
|
Татьяна**А, неужели надо болеть, чтоб получить помощь?
я готова помогать людям НЕЗАВИСИМО от их материального положения. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16018 Откуда: Н-ск, Щ
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 10:40 |
|
|
Izuminka писал(а): | Татьяна**А, неужели надо болеть, чтоб получить помощь?
я готова помогать людям НЕЗАВИСИМО от их материального положения. |
скинемся всем миром олигарху на новый мерседес?
Это все равно, что влезть в драку, где трое на одного, что б стало четверо на одного. Помогать, так помогать.
Ну пошли денег этой замечательной семье, реквизиты указаны.
Пока материальные соображения останавливают тебя от четвертого, они на твои деньги родят себе восемнадцатого.... |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Topolek
Умница 2010

На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19552 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 11:05 |
|
|
Тань, кто мешает приносить сюда на форум хорошие истории, встречаемые тобой? А здесь, извините, в чужом белье не копаться, не тащить грязноватые материалы? Не раскапывать, в чем кого можно обвинить: уверяю тебя -- придраться можно к любой семье, важно захотеть. Эти иждивенцы, эти постятся и в храм детей водят с рождения, эти во власть пишут, чего-то требуют и добиваются, так что власть от них уже валерьянкой отпаивается...
burya писал(а): | Пока материальные соображения останавливают тебя от четвертого |
Ир, далеко не всегда препятствием к рождению следующего ребенка является материальный аспект (и в этом конкретном случае -- тоже)._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
 |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
КаТэ
Мумми-мама

На сайте с 16.02.09 Сообщения: 1176 В дневниках: 58 Откуда: г. Новосибирск
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 11:22 |
|
|
Topolek писал(а): | придраться можно к любой семье, важно захотеть |
Согласна. Особенно если семья на виду. А такая - на виду всегда.
Всё зависит от точки зрения смотрящего.
Таня, я к иждивенчеству не лучше твоего отношусь, а, может, и хуже, поскольку близко с ним сталкивалась - и у себя, и у коллег своих по приёмным семьям, и когда кучи прошений рассматривала.
Но часто встречалась и с "наоборот": дадут конфету, а говорят, что кормят; подарят коробку карандашей - детей в школу собирают. Люди часто бывают злоязычны, особенно, если чего-то не понимают. А семьи, отличающиеся от других столь сильно, понимают крайне редко.
Для меня здесь всё же показатель - дети. Они не озлоблены, они спокойны в своём интервью, они самостоятельны - что ещё надо? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
ТЕАМА
Cum Deo

На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20067 В дневниках: 5483 Откуда: академгородок
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 11:23 |
|
|
А ещё, по поводу той семьи, крутится у меня в голове соображение, но не могу до конца его домыслить. На тему того, что, возможно, эти родители - "иждивенцы", возможно, всё же отработали ставки воспитателей в ДС, возможно, и врачей (дома дети, я так поняла, меньше болеют), да и дети у них благополучные, успевающие, не отягощающие ИДН... Может, уход и воспитание 17 граждан - и правда должны оплачиваться? _________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16018 Откуда: Н-ск, Щ
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 11:51 |
|
|
ТЕМА писал(а): | А ещё, по поводу той семьи, крутится у меня в голове соображение, но не могу до конца его домыслить. На тему того, что, возможно, эти родители - "иждивенцы", возможно, всё же отработали ставки воспитателей в ДС, возможно, и врачей (дома дети, я так поняла, меньше болеют), да и дети у них благополучные, успевающие, не отягощающие ИДН... Может, уход и воспитание 17 граждан - и правда должны оплачиваться? |
вообще - парадоксальный, конечно, взгляд. Возникает ощущение, что начиная с какого-то количества детей их воспитание становится некой услугой, одолжением, оказываемым государству.
К примеру, у меня один ребенок, я занимаюсь его воспитанием, образованием, это забирает все мои силы и время, и чем-то еще заниматься я не хочу или не могу. Должно ли мне государство вплоть до 18летия чада оплачивать это нелегкий труд?
вроде как нет, да?
а если 17 детей - то вроде как уже должно, да?
ТЕМА, а где располагается эта грань между тем, где государство не должно и должно? На трех детях? на пяти? на семи? И почему именно там? Может на 18ти?
Я вот вырастила двоих умных и здоровых детей, сил положила немеряно - пусть мне их (силы немерянные ) государство оплатит - я не буду возражать! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21574 В дневниках: 10962
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 11:54 |
|
|
Сложно всё это... у меня такая реакция, может быть неадекватная, наверное из-за того, что я как раз из их числа: обеспечить не могу, а детей рожаю (и еще хочется). Но, может только у них уже перегорело... им уже нормально и даже НУЖНО, чтобы им помогали, давали... и просят они уже не просят, а ТРЕБУЮТ... А я максимум только пожаловаться могу, поплакаться, а помогут мне только если кто-то словечко замолвит... Мне стыдно просить (максимум: у кого остались ненужные вещи? )
Не, ну это, конечно, классно, заниматься только детьми, все остальное само бы появлялось.
Цитата: | Но часто встречалась и с "наоборот": дадут конфету, а говорят, что кормят; подарят коробку карандашей - детей в школу собирают. |
Аха, это нынче взяла скидочную карту в "бухгалтере", на двери реклама "Дисконтные карты и подарки всем первоклассникам!!!" Дали... ПОДАРОК... одну тетрадку 12 лис. и простой карандаш  _________________ Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.
Тайм-аут на неопределённый срок. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16018 Откуда: Н-ск, Щ
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 12:20 |
|
|
Цитата: | Аха, это нынче взяла скидочную карту в "бухгалтере", на двери реклама "Дисконтные карты и подарки всем первоклассникам!!!" Дали... ПОДАРОК... одну тетрадку 12 лис. и простой карандаш |
Света, такие подарки и призы покупателям всегда имеют символическую стоимость из серии "мелочь, а приятно". Это не благотворительная программа (которая, к слову, вроде была у магазина - чета они там детдомам скидывали), а коммерческий прием, рассчитанный на увеличение лояльности покупателей.
А ты что именно ожидала? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21574 В дневниках: 10962
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 13:00 |
|
|
burya
да, собственно, ничего. Как раз и был пример СИМВОЛИЧНОСТИ подарка. "дорог не подрок, а внимание!"
Это к вопросу "помогают реально или символически?"
Кстати, я знаю одну семью с 9 детьми, про которых в соцзащите даже и не знали что они есть. И последний раз помощь получали, когда 5-го родили, а дальше как-то сами, сами, сами... Вот почему-то ими хочется восхищаться! ... а вот другими... (Не будем называть по фамилии) - вот никак не хочется! хоть у них и детей больше...._________________ Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.
Тайм-аут на неопределённый срок. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Inna Klueva
Гениальный зиг-заг

На сайте с 23.03.06 Сообщения: 3174 В дневниках: 273
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 13:03 |
|
|
smile-cat писал(а): | VeraK
Как замечательно Вы написали!
Хотела подтвердить, что в 90-е годы я ходила в школу в старой отцовой кофте (мама постирала ее в кипятке, чтобы она подсела немного), а питались мы хорошо - щупальцами кальмаров , т.к. папе выдали зарплату консервами из запасов оборонки. А детей нас было всего двое. | Я тоже ходила в 90-е в обносках. Питались...Да я уже и не помню, но как-то скудно. Материально стало лучше, когда папа умер, как ни жутко это звучит - пенсия по утере кормильца на двоих детей было больше маминой зарплаты учителя. Да и то только потому, что папа в молодости работал на севере, с подобающей белой зарплатой. Вот и кормил нас папочка даже после смерти.Давали пенсию регулярно, а вот зарплату - совсем нет. Детей было двое._________________ ![]() |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16018 Откуда: Н-ск, Щ
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 13:07 |
|
|
да что говорить, про девяностые что ни напиши - будет мрачно и тревожно.
тем более я права , статья описывающая существование многодетной семьи в лихие 90ые - мрачная и гнетущая. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15454 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 20:27 |
|
|
Цитата: | ТЕМА, а где располагается эта грань между тем, где государство не должно и должно? На трех детях? на пяти? на семи? И почему именно там? Может на 18ти? | burya, вообще-то стандартно для XIX века было описание стоимости рабочей силы, как затрат не только на содержание работника, но и его семьи, в которой нормой считалось не один и не два ребенка, а так же жена. А вот развитие капитализма и феминизма привело к тому, что все - и работадатели, и государство об этом как-то подзабыли._________________  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21574 В дневниках: 10962
|
 Добавлено: Пн Дек 14, 2009 20:43 |
|
|
Мрия
что теперь-то на 19 век кивать? Мы-то живем здесь и сейчас... и жить надо исходя из "местных" реалий. Сейчас есть "возможность" ограничить свою продуктивность в плане детей-семьи. Никто не заставляет рожать десяток детей. Земля, вроде как, переселена, природные ресурсы - истощены... наши дети - это наши дети, давайте будем честны! Кроме нас они никому не нужны! Так что уже пора перестать ждать милостей от природы государства. В конце концов логика в "если вы сами не можете позаботится о детях, то о них государство позаботится... но без вас..." - увы, есть. И ладно, кто обращается за помощью разово, а вот с регулярными нахлебниками наверное так и надо поступать.
Ха-ха! я страшна в гневе!  _________________ Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.
Тайм-аут на неопределённый срок. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|