| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Акулова Елена
Академик
![]()
На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мрия
Человек Земли 2012
![]()
На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15454
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
|
  Добавлено: Вт Дек 01, 2009 19:07 |
|
|
| Цитата: | | Цитата: | | Вы не ответили на вопрос о принципиальном различии между Вашим способом восприятия и моим |
Такая постановка вопроса не имеет смысла. |
А какой смысл тогда вкладываеться в
| Цитата: | | Вот только установлен где-то в сознании психоблок, который не позволяет нормально воспринимать слова и объяснения и эпизодически производит "reset". Вот вроде был человек и понимающий, и чувствующий, а вот уже несётся околесица, причём в явно агрессивном ключе. |
Однако юлите матушка. И либо - блок есть, тогда уточните в чем он выражается - либо нет - и к чему тогда сие пафосное описание?
(Честно говоря - аналогично описываемому я вижу Ваше поведение, что и заинтересовало меня - в чем именно Вам видется принципиальное различие).
| Цитата: | | Цитата: | | а так же не указали критериев по которым опознаете - какое знание из какой конфессии/религии готовы считать приближением к Истине, а какое удалением от нее |
Здесь также Вы хотите каких-то формальных признаков и развешивания лейблов. Но это невозможно. |
Ну почему? У меня лично есть четкий критерий, который дала Библия: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим и возлюби ближнего твоего, как самого себя" И насколько я поняла, эта заповедь двуедина, в том смысле, что невозможно полюбить Бога всем сердцем, душою, разумением и не полюбить ближнего, ровно как и наоборот, лишь та любовь к ближнему истина, которая идет от понимания, что все мы суть - дети Божие и любовь - это попытка разглядеть в ближнем Бога. Вот и вся надличность. А все остальное - это слабые попытки в своем несовершенстве людей соблюсти эти заповеди._________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Дек 01, 2009 21:56 |
|
|
| Акулова Елена писал(а): | | Никто и не утверждает достаточности. Речь идет о необходимости. О необходимом признаке различения, который вы таковым не считаете, а Христос вас опровергает, как видно из Евангелия... |
Не усматриваю опровержения. Христос говорил: "берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят". Так что имя ничего не гарантирует. Вы можете продолжать считать по-своему, но я предпочитаю судить по сути. Мне это представляется надёжнее 
Добавлено спустя 1 час 37 минут 9 секунд:
| Мрия писал(а): | | Ну почему? У меня лично есть четкий критерий, который дала Библия: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим и возлюби ближнего твоего, как самого себя" И насколько я поняла, эта заповедь двуедина, в том смысле, что невозможно полюбить Бога всем сердцем, душою, разумением и не полюбить ближнего, ровно как и наоборот... |
Принцип замечательный, но совершенно не требующий православного понимания Бога |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Акулова Елена
Академик
![]()
На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Дек 01, 2009 22:53 |
|
|
| Акулова Елена писал(а): | | Ну видимо об этом и сказано - имеют глаза и не видят... |
Так и я могу так сказать. Вот вроде чётко и ясно, а всё равно "мимо" некоторых   |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мрия
Человек Земли 2012
![]()
На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15454
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 19483
В дневниках: 22672
Откуда: Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2009 0:31 |
|
|
| Мрия писал(а): | | В частности приведенное Вами из Ай - такой ясности не достигает. |
Кому как. 
Кстати, любую самую хорошую формулировку можно "утопить" в вопросах. Что такое возлюби? Что такое как самого себя? Кто есть твой ближний? И т.д.
| Цитата: | | Смысла спорить чья вера лучше не вижу, но все же большая просьба - не надо выдавать свое понимание православия за истину |
Я имею полное право представлять свои понимания, равно как и Вы - свои
В свою очередь отмечу, что не надо любить своего ближнего абсолютно как себя. Он таки другой, потому не навязывайте всем православия, даже если оно Вам оказалось на сей момент наиболее симпатично. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Topolek
Умница 2010
![]()
На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19552
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2009 5:18 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Что такое возлюби? Что такое как самого себя? Кто есть твой ближний? |
На эти вопросы есть ответ в Евангелии, причем даже прямым способом, т.е. люди спрашивают, Христос отвечает. Есть и у апостолов наставление (см. хотя бы 1Кор.13).
Есть ли формулировка типа двуединой заповеди о любви в исповедуемой вами вере (касается не только Н.В.) и в какой форме она дается? Насколько эта формулировка лаконична, прозрачна? Выделена как главная, основополагающая? (см. Матф.22:36-40 ... сия есть первая и наибольшая заповедь... на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. )
То, с чем мне удалось в свое время познакомиться -- не впечатлило, т.к. либо явный рефрен на христианство (в свежих учениях), либо закамуфлировано, сглажено поэзией окружающих строк, так что как основное не выносится (в восточных, типа Бхагавад гиты), только как ощущение гармонии мира, но никак не руководство к жизни._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 19483
В дневниках: 22672
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2009 11:23 |
|
|
У меня текстов под рукой нет, чтобы цитаты надёргать. Могу из книги Далай-Ламы скопировать. Но надо понимать что это перевод с тибетского на английский, а потом на русский соответственно.
| Цитата: | суть Учения Будды можно выразить двумя предложениями:
Помогайте другим, когда только возможно.
Если это невозможно, по крайней мере не причиняйте другим вреда. |
| Цитата: | | Подлинное сострадание распространяется на все чувствующие существа, а не только на ваших друзей, членов семьи или тех, кто находится в бедственном положении. Чтобы освоить практику сострадания во всей ее полноте, необходимо воспитать в себе терпение. ... если практика терпения действительно найдет отклик в вашем уме и изменит его, вы сумеете увидеть в своих врагах лучших друзей и даже духовных учителей. |
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Акулова Елена
Академик
![]()
На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2009 13:26 |
|
|
| Topolek писал(а): | | То, с чем мне удалось в свое время познакомиться -- не впечатлило, т.к. либо явный рефрен на христианство (в свежих учениях), либо закамуфлировано, сглажено поэзией окружающих строк, так что как основное не выносится (в восточных, типа Бхагавад гиты), только как ощущение гармонии мира, но никак не руководство к жизни. |
Topolek, у каждого свои особенности восприятия. Тем более, если поставлена задача найти причину для отрицания. В таком случае вряд ли Вы воспримете формулировки как прозрачные и понятные, тем более не возьмётесь применять их в жизни, а значит они останутся для Вас чем-то отвлечённым, а не руководством к жизни. Однако, если у Вас не получилось, это не означает, что Учение непригодно в принципе.
Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд:
| Акулова Елена писал(а): | | Т.е. я еще раз уточню мысль свою: вы можете не считать Его Имя необходимым для того, что христиане называют спасением души, но если ваша научная совесть имеет место быть, то не надо утверждать, что Христос Сам это говорил. |
Забавно слушать про мою научную совесть. Начнём с того, что ни Вы, ни я, и никто из участвующих в топике не слышал, что говорил Христос и что он имел в виду. Вы доверяете написанному в Библии, а я не очень. Вы считаете, что Христос считал себя сыном Божиим. А я считаю, что в такой форме он говорил о том, что он есть полноправный Учитель Иерархии Света. Вы не можете ничего доказать. Я тоже не могу доказать. Поэтому о какой науке и о какой совести Вы можете вести речь, я не понимаю. И, в общем, считаю это очередной попыткой уязвить за неимением аргументов.
Христос говорил, что без него спасение души невозможно. ИМХО это действительно так в том плане, что Иерархия Света - это единое действующее начало. Другой нет. Спасение души возможно только присоединением к ней. Принятие одного звена означает принятие всей цепи. Идущий по лучу Будды всё равно придёт и ко Христу. И наоборот. Поэтому необходимым и достаточным для спасения является принятие Учения Христа. Точнее, той самой его сути, которая едина с сутью всех данных Махатмами Учений. Вот только надо суметь найти это Учение. В религии люди добавили слишком много лишнего и потеряли много важного, имя звучит, но что им прикрывается - большой вопрос. Поэтому вникаем именно в суть, оцениваем по плодам, но не по "лэйблам" - они легко "перешиваются". |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Topolek
Умница 2010
![]()
На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19552
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2009 13:33 |
|
|
Н.В., с указанными учениями я знакомилась до принятия христианства, так сказать, в личную эпоху атеизма и агностицизма. Кроме того, я не рассуждаю о пригодности учений, а о том, какой стержень для человека, какой главный ориентир они предлагают.
pooha, насколько мне известно (хотя в этом случае мои источники уже могут быть уже менее объективными), альтруистические течения в буддизме возникли существенно позднее, под влиянием других вер, в т.ч. христианства. И они опровергают основную цель жизни (нирвана -- отсутствие страданий через отсутствие желаний -- именно внутри себя), поставленную в Буддизме. Трудно сострадать, когда страдания поставлены главным нежелательным элементом духовной жизни, а личная внутренняя жизнь -- приоритетом над всем остальным бытием.
Процитированные заповеди о служении -- все-таки не равны двуединой заповеди о любви. Не указывается истинный Источник любви - в Боге. Служение основывается на терпении, но ничего не говорится о любви.
А с | Цитата: | | сострадание распространяется на все чувствующие существа |
получаются искушения, как у нас с постом.  Перемещение акцентов в телесную область из духовной. Намного чаще можно встретить человека, приверженца буддизма, воюющего с людьми (образно говоря, "поедающего") из-за мясной пищи, чем по существу излагающего свои принципы, несущего людям свет, который он узрел в свей вере. (аналогично можно сказать и о нас, ломающих копия о посте телесном, так что не принимайте близко к сердцу)_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2009 14:07 |
|
|
| Topolek писал(а): | | я не рассуждаю о пригодности учений, а о том, какой стержень для человека, какой главный ориентир они предлагают. |
Собственно под пригодностью это и имелось в виду - может ли Учение быть "качественным" стержнем для человека.
| Цитата: | | Трудно сострадать, когда страдания поставлены главным нежелательным элементом духовной жизни, |
Я не знаю "классического" буддизма, но в АЙ этим вопросам уделяется немало внимания. Дело в том, что важно разобраться в своих чувствах. Предлагается избавиться от эмоций, происходящих от движений в физическом и астральном телах. Причём не подавлением (это вредно и неэффективно), а скорее переосмыслением - что это временные, рефлекторные, хаотические, малополезно расходующие энергию явления. Если представить метафорически, то телега едет медленно и трясётся на каждой маленькой кочке, а сидящий в телеге эмоционально погружён в эту тряску. А КАМАЗ несётся мощно и устремлённо к цели, мелкие кочки уже не имеют для него значения, и у водителя получаются эмоции несколько иного плана.
Теперь о сострадании. Бессмысленно и вредно сострадать мелким ненужным вибрациям в человеке. Это будет усиление дисгармонического дребезга. Нужно суметь посодействовать человеку в основном движении. А это гораздо труднее, чем омрачиться чужим состоянием и пореветь рядышком. Нужно найти в себе духовные силы на преодоление трудностей и сообщить их человеку, которому оказывается помощь.
| Цитата: | | а личная внутренняя жизнь - приоритетом над всем остальным бытием. |
Собственно, и христианство как-то всё больше о внутреннем и мире том заботится. Но вот откуда это идёт? А идёт оттуда, что человек - это мощнейший аппарат по превращению возможного в реальное, это творец по своей сути. Поэтому так важно обустроить внутреннюю жизнь, к которой внешняя приложится сама, как следствие к причине.
| Цитата: | | Намного чаще можно встретить человека, приверженца буддизма, воюющего с людьми (образно говоря, "поедающего") из-за мясной пищи, чем по существу излагающего свои принципы, несущего людям свет, который он узрел в свей вере. (аналогично можно сказать и о нас, ломающих копия о посте телесном |
Вы верно заметили общую тенденцию. В АЙ есть где-то слова (приписываемые, если не забыла, Будде), где сказано примерно так - если бы вегетарианство было бы главным условием, то корова давно достигла бы святости. Христос говорил, что главное - "людей не ешьте". Потому как для нас это более насущная задача - научиться жить мирно и дружно.
Вообще в АЙ говорится о том, что мясная пища неполезна для организма, начавшего приобщение к тонким энергиям. Смерть и кровь приносят "тяжёлые элементы" и неприятных попутчиков, потому от них рекомендуется отказаться. Поэтому вполне понятны рекомендации православного поста - ведь пост нужен для интенсивного приближения к Богу, значит важно очистить и физическую составляющую. Но вот мне не кажется целесообразным принцип выделенного для поста времени. Уж если начинаешь Путь, то надо идти им всегда, преобразовав всю жизнь, без "выходных и праздников". А так получается отношение к посту как к диете - потерпеть, зато потом "отдохнуть" и отъесться, да и про Бога подзабыть. И ещё в таком варианте пище начинает уделяться слишком много внимания - нужно перестроить обычный уклад, компенсировать отсутствие привычных вкусов и т.п. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 19483
В дневниках: 22672
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2009 15:12 |
|
|
| Topolek писал(а): | | pooha, насколько мне известно (хотя в этом случае мои источники уже могут быть уже менее объективными), альтруистические течения в буддизме возникли существенно позднее, под влиянием других вер, в т.ч. христианства. И они опровергают основную цель жизни (нирвана -- отсутствие страданий через отсутствие желаний -- именно внутри себя), поставленную в Буддизме. Трудно сострадать, когда страдания поставлены главным нежелательным элементом духовной жизни, а личная внутренняя жизнь -- приоритетом над всем остальным бытием. |
Нирвана не является целью буддиста. Уже очень давно. Люди изменились со времён 6 в до Н.Э. Собственно понятие Боддхисатвы основано на том, что люди сознательно отказываются от достигнутой нирваны чтобы помочь другим. А со-СТРАДАТЬ не надо, так же как и просто страдать. Надо делать так, чтобы страданий не было. Это прикол перевода. Насчёт того, позже или раньше возникло то или иное представление, я предвидела этот вопрос, но не стала его упреждать.
Дело в том, что это по большому счёту не имеет никакого значения. Буддизм здесь и сейчас вот таков. Он вообще очень динамичен. Какой смысл в том, что: "Наши предки Рим спасли"? Но если это для Вас важно, я могу поискать цитаты из более старых текстов.
| Topolek писал(а): | | Процитированные заповеди о служении -- все-таки не равны двуединой заповеди о любви. Не указывается истинный Источник любви - в Боге. Служение основывается на терпении, но ничего не говорится о любви. |
Topolek, я написала, что у меня нет под рукой литературы. Я не фанат её сбора. и я не ставила себе целью что бы то ни было здесь указать, в особенности у меня нет необходимости убеждать кого бы то ни было в том, что "буддизм не хуже христианства" или "буддизм эквивалентен христианству".
Я могу напрячься и натаскать цитат ото всюду. И из последних книг Далай Ламы, и из "канонических" текстов. И про любовь, и про отношения к другим людям. Смысла только не вижу. Но если для Вас смысл в этом есть, я это сделаю.
Просто я цитаты не люблю, тексты надо читать целиком. Но я думаю, что тексты целиком Вас не интересуют. И в общем не обязаны интересовать.
| Topolek писал(а): | А с | Цитата: | | сострадание распространяется на все чувствующие существа |
получаются искушения, как у нас с постом. Перемещение акцентов в телесную область из духовной. Намного чаще можно встретить человека, приверженца буддизма, воюющего с людьми (образно говоря, "поедающего") из-за мясной пищи, чем по существу излагающего свои принципы, несущего людям свет, который он узрел в свей вере. (аналогично можно сказать и о нас, ломающих копия о посте телесном, так что не принимайте близко к сердцу) |
А Вы точно буддизм с индуизмом не путаете? Буддийский монах должен молча есть то, что дали 2 раза в день. _________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
