Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.11.13 Сообщения: 6429 В дневниках: 638
Добавлено: Чт Окт 01, 2015 18:57
Рассказ очень понравился, и как и у Лиды Лицкой, у меня возникла проекция не только на сферу искусства. Подумалось, что здесь можно гораздо глубже посмотреть: есть люди, которые делают своё дело, и делают его хорошо, но без страсти, работая на количество. В первую очередь для них это средство для достижения разнообразных насущных благ. Ведь почему Дедов радуется, что порвал с инженерным делом и стал художником - он ясно выражает свой восторг от того, что теперь он и при деньгах, и поездка в Европу возможна в перспективе, а совсем не потому, что он несет в мир красоту. А есть такие увлечённые, как Рябинин, которые целиком, даже я бы сказала - фанатично - отдаются своему делу. И я согласна с Ларисой Sunny's Mum: нельзя сказать, что Дедов только плохой персонаж, а Рябинин - ислючительно положительный. Именно Рябинины дали миру лучшие шедевры искусства, и многие умерли молодыми. "Светя другим, сгораю сам". Но в обществе нужны и те, и другие: и люди с холодным рассудком, и всецело отдающиеся своему призванию. Я сначала тоже решила, что концовка рассказа смазана, а потом подумала: а что еще там можно было написать? Рябинин выложился весь в своего "Глухаря", признал, что сильнее он уже ничего не сможет написать, а значит, и не будет заниматься художеством вообще. Это была кульминация рассказа, и далее ничего не добавишь...
Sergio Natuly)
Спасибо от души, улыбнули после суматошного рабочего дня!
На сайте с 22.04.11 Сообщения: 8891 В дневниках: 223 Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Чт Окт 01, 2015 19:36
Очень интересный рассказ.
Рассказ о том, по-моему, в чем сами художники видят смысл своего творчества.
Кто талантливее спорить невозможно.
Но с подачи автора проникаешься симпатией к Рябинину, который ищет, сомневается
Цитата:
все толкуют о том, какое значение имеет искусство, а в моей голове при чтении их непременно шевелится мысль: если оно имеет его. Я не видел хорошего влияния хорошей картины на человека; зачем же мне верить, что оно есть?
все пропускает через свое сердце
Цитата:
Вопросы: куда? зачем? во время работы исчезают; в голове одна мысль, одна цель, и приведение ее в исполнение доставляет наслаждение. Картина - мир, в котором живешь и перед которым отвечаешь.
Наверное, гении - они такие.
А еще у меня при прочтении постоянно всплывали строчки Булата Окуджавы:
Каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить.
_________________
"Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться"
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21645 В дневниках: 33541 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Чт Окт 01, 2015 21:12
Лицкая писал(а):
Огромное спасибо предложившему рассказ!
Я под большим впечатлением, это самое "мое-мое".
Отзыв чуть позже. Пока не могу эмоции оформить в слова.
Чувствую, что думать над рассказом буду долго.
Да, и однозначно в любимые
Созвучные эмоции. Очень сильное впечатление произвёл рассказ и содержанием и формой. Автор гениален! Какой удачный приём - показать одно и тоже разными глазами!
Весь рассказ на антагонизме: пейзажисты и портретисты первый пласт, " красивости" и "язвы общества" в творчестве второй, богема и несчастные рабочие третий. Какой ужас эта профессия глухаря, до какой жизни должны дойти люди, чтобы соглашаться на такую работу! У меня ком в горле от того, что это было. И картина Рябинина как настоящая перед глазами. С лучами света через щели...
Желания обсуждать отдельные сюжетные ходы нет. Очень сильный рассказ, я бы 11 из 10 баллов поставила если бы оценивала.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20099 В дневниках: 7595 Откуда: Омск
Добавлено: Чт Окт 01, 2015 21:52
Вот еще офф про короткий рассказ :
Скрытый текст:
В оксфордском университете прошел конкурс на самый короткий рассказ с условиями: там должна быть тайна, обязятельно любовь, должна упоминаться Королева и Бог.
Победил рассказ:
Скрытый текст:
"О Боже", вскричала королева! Я беременна! И неизвестно, от кого!"
Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:
Кхалисси
Цитата:
он ясно выражает свой восторг от того, что теперь он и при деньгах, и поездка в Европу возможна в перспективе, а совсем не потому, что он несет в мир красоту.
А как же вот это?
Цитата:
Правда, ведь она, умирая, просила меня отдаться вполне моему любимому занятию, и теперь я радуюсь, между прочим, и тому, что исполняю ее горячее желание.
Цитата:
- Из любви к искусству?.. Мм!.. Подавайте прошение. И не сказал больше ничего, повернулся и ушел. Но мне ничего больше и не было нужно. Я свободен, я художник! Не верх ли это счастья?
Разве он рисовал из меркантильных побуждений?
Это ведь его любимое занятие.
Цитата:
Вода, небо, сверкающий вдали на солнце город, синие леса, окаймляющие берега залива, верхушки мачт на кронштадтском рейде, десятки пролетавших мимо меня пароходов и скользивших парусных кораблей и лайб - все показалось мне в новом свете. Все это мое, все это в моей власти, все это я могу схватить, бросить на полотно и поставить перед изумленною силою искусства толпою.
Мне кажется в этих строках как раз и говорится о том, что он хочет поделиться с миром красотой.
Возможно он выглядит несколько самонадеянным, т.к. заранее уверен, что народ будет изумляться его творчеством. Но разве он не прав? Прав. Народ любит пейзажи и охотно их покупает.
Заработок на картинах для него вторичен. Он ведь умел видеть красоту природы, и был наделен мастерством, позволяющим воплотить эту красоту на холсте.
А то что он яличнику говорил о продаже, то и здесь он прав. Для простого люда художники с жиру бесятся им трудно понять смысл работы без привязки к деньгам.
На сайте с 11.11.13 Сообщения: 6429 В дневниках: 638
Добавлено: Чт Окт 01, 2015 22:24
Eugene 17
Это вначале, а позже много ноток дельца проскальзывает:
Цитата:
Вчера я кончил картину, выставил, и сегодня уже спрашивали о цене. Дешевле 300 не отдам. Давали уже 250. Я такого мнения, что никогда не следует отступать от раз назначенной цены. Это доставляет уважение. А теперь тем более не уступлю, что картина наверно продастся; сюжет - из ходких и симпатичный: зима, закат; черные стволы на первом плане резко выделяются на красном зареве. Так пишет К., и как они идут у него! В одну эту зиму, говорят, до двадцати тысяч заработал. Недурно! Жить можно. Не понимаю, как это ухитряются бедствовать некоторые художники. Вот у К. ни один холстик даром не пропадает: все продается. Нужно только прямее относиться к делу: пока ты пишешь картину - ты художник, творец; написана она - ты торгаш; и чем ловче ты будешь вести дело, тем лучше.
Разве здесь не видна меркантильность?
и еще позже
Цитата:
Неужели я не получу, наконец, того, к чему стремится каждый ученик академии, - золотой медали? Медаль, четыре года жизни за границей, да еще на казенный счет, впереди - профессура... Нет, я не ошибся, бросив эту печальную будничную работу, грязную работу...
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20099 В дневниках: 7595 Откуда: Омск
Добавлено: Чт Окт 01, 2015 22:52
Кхалисси
Я бы назвала это не меркантильностью, а коммерческим подходом. Рисовать он может, отчего бы не продавать раз продается.
Или талантливый художник должен быть голодным и страдающим?
Да, Гаршин симпатизирует передвижникам. Но мне кажется, что он не столь однозначен в оценке.
Может потому, что у меня один из источников дохода - продажа продуктов своего творчества, я так благосклонна к Дедову и трактую слова автора мягче
Если ты хочешь, чтоб искусство приносило тебе доход при жизни, то приходится кое-что делать и на угоду публике. Но безусловно не вразрез со своей натурой.
У Дедова удачно совпали натура и запросы общества, потому-то он успешен.
А вообще для меня суть рассказа в другом - в прозрении Рябинина.
На сайте с 11.11.13 Сообщения: 6429 В дневниках: 638
Добавлено: Чт Окт 01, 2015 23:12
Eugene 17 писал(а):
Да, Гаршин симпатизирует передвижникам. Но мне кажется, что он не столь однозначен в оценке.
У Дедова удачно совпали натура и запросы общества, потому-то он успешен.
А вообще для меня суть рассказа в другом - в прозрении Рябинина.
Пожалуй, соглашусь, я и писала, что нельзя назвать одного резко отрицательным, а другого - чисто положительным героем.
На сайте с 24.01.15 Сообщения: 5996 В дневниках: 16 Откуда: Мкр. Горский
Добавлено: Пт Окт 02, 2015 0:06
Eugene 17
Согласна с Вашим отзывом. Для меня и Рябинин и Дедов любят свою работу, но совершенно по-разному, и это не делает кого-то из них хуже или лучше: один любит рисовать красивое, другой - то, что зацепило его душу. Но публики нужны и те, и другие.
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 29408 В дневниках: 83 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Пт Окт 02, 2015 0:40
Как мне нравится наша «рассказная» жизнь! Такое разнообразие!
Спасибо Лене за такое чередование разноплановых рассказов !
Мне очень понравился рассказ. И мне кажется, что оба художника любят свое дело, но очень по разному.
Дедов не хочет даже думать о «низменной» стороне жизни, он сознательно избегает её. Он пишет «изящные» пейзажи, потому что так видит цель искусства
Цитата:
Оно настраивает человека на тихую, кроткую задумчивость, смягчает душу
А Рябинин пишет сердцем, душой
Цитата:
подойдет к моей пережитой, выстраданной, дорогой картине, писанной не кистью и красками, а нервами и кровью
Дедов, наверное, и в жизни удобен и хорош, но Рябинин мне ближе.
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 9960 В дневниках: 473 Откуда: теперь Краснодар :)
Добавлено: Пт Окт 02, 2015 0:59
Наконец-то я вас догнала. Перечитала все рассказы, все отзывы.
Художники. Дедов - не гений. Если бы он был им, то понял метания товарища, муки творчества и пр. У него всё просто. О, красивое небо - нарисую. О, красивое дерево - нарисую. Ему не надо было думать, искать. Что вижу, то рисую. Если его признали и выдали медаль, то, видимо, он очень хорошо рисует. Хотя. Как можно судить, не видя картин. Может его дерево просто изумляет своей красотой и от него глаз не оторвать. И думаешь, какзалось бы просто дерево, ан-нет, такая красота неописуемая. Но почему меня гложет мысль, что ну не может человек, думающий о прибыли, творить что-то божественное.
Предложила Eugene 17, это очевидно из отзывов, мне кажется
На сайте с 10.06.14 Сообщения: 7739 В дневниках: 68 Откуда: Ялта, Крым
Добавлено: Пт Окт 02, 2015 2:48
Рассказ понравился очень. Это в Женином стиле, думаю, ее предложение. Мне близка тема художников, потому что я люблю искусство, люблю посещать картинные галереи, в каком бы городе ни была, смотреть, восхищаться, задаваться вопросом, КАК человек может такое сотворить? Но самая моя любимая галерея, картины которой я понимаю лучше всего, картины которой вызывают у меня слезы! это Третьяковка.
Я очень уважаю искусство передвижников, в частности, упоминаемого в рассказе Репина. Помню, как впервые увидела репродукции портретов Мужичка не их робких и Мужика с дурным глазом - не могла глаз отвести. В послесловии упомянули картину Ярошенко "Кочегар" - впервые увидела, превосходная! Но не меньше я люблю и пейзажи. Шишкин, Саврасов, Поленов, Левитан - божественны!
Да, мне понравились оба художника, оба по-своему молодцы, но у каждого своя дорога. Мне только жаль, что кутнули гурьбой до такой степени, что истратили весь гонорар за такую картину И еще мне кажется, художникам жаль расставаться с теми своими картинами, которые пропустили через свою душу.
В защиту натурализма хочется сказать пару слов: когда мы были с дочей в Венеции, женщины из нашей группы в свободное от экскурсий время пошли по магазинам, а мы побрели в музей современного искусства. Как же достоверно-объемно-необыкновенно красиво была изображена там... простая смятая после ночного сна постель! И дверь! И стена! И грубый натюрморт из старой бутылки и булки хлеба! Это сложно передать словами, когда эмоции переполняют, для меня это и есть "благотворное влияние искусства". Мне искренне жаль людей-филистеров, которых не интересует ничего, кроме работы и ящика с пивком
Что касается писательского таланта Гаршина, он несомненен, но отдельно хочется отметить особо полюбившийся момент в этом рассказе: про зимнюю студеную ночь, стонущую от мороза избу и как яркий контраст - теплые мамины объятия спросонок
_________________ "Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"
На сайте с 10.06.14 Сообщения: 7739 В дневниках: 68 Откуда: Ялта, Крым
Добавлено: Пт Окт 02, 2015 4:49
Sergio писал(а):
Natuly)
Предпочитаю слова "профессионал", "мастер", "специалист". "Ремесленник" действительно звучит с оттенком пренебрежения. А в людей, вносящих в свое дело что-то новое, — "гений", "виртуоз".
В моем понимании ремесленник - человек, делающий 20 горшков на заказ, ну веточки разные на горшках нарисует, а так - одно и то же. Это слово никак Дедова не может характеризовать.
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
bikarazik писал(а):
спасибо за рассказ . думаю, предложила Морская 13
симпатия автора к передвижникам ярко выражена.
сейчас произведения искусства очень ликвидный и дорогой товар на аукционах.средство обогащения. цены заоблачные на куски холста с мазками краски. ни в коме случае не хочу принизить значимость картин. но сейчас богачи играют на художественных аукционах как на бирже. осознают ли они эстетическую и нравственную ценность этих произведений, ценят ли моральный труд автора?
Наверняка осознают ценность картин, но вряд ли задумываются о труде автора - для чего? Кто-то коллекционирует произведения искусства из любви к оному, кто-то кичится известностью художника, чье полотно висит у него в гостиной, а кто-то выгодно вкладывает капитал.
Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
Eugene 17
Женя, очень хорошо, по полочкам буквально разобрала рассказ, спасибо!
С писателем раньше знакома не была (про лягушку не в счет ), еще бы что-то у него почитала
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Шагане
Лена, как тебе удается так удачно сочетать очередность рассказов?
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
...тихо сам с собою
я веду беседу...
Все, и я пошла спать, раз вы все прячетесь по койкам
_________________ "Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5621 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Пт Окт 02, 2015 8:21
Рассказ - глубокий и самостоятельный, в том смысле, что он выражает даже больше, чем хотел сказать автор. Интересный характеры героев. Для меня тоже в рассказе много психологических изюминок. Мне было нелегко понять художников в рамках живописи. Поэтому я перешла на другую метафору. Девочки, как вы думаете, что каждый из них ценит в женщине? Вот как я вижу. Дедов ценит внешнюю, причем стереотипную красоту. Кульминация такого отношения - это всякие конкурсы Мисс Мира, и прочие. В природе ведь тоже есть и прекрасные восходы/закаты, но есть и грозные землетрясения, цунами, уносящие жизни людей, есть "грязь" - лев, разрывающий свою добычу. Катюша Маслова для Дедова - это "грязь", многие героини Ремарка - это "грязь". Продолжу вечером, убегаю на работу Девочки, но мне интересна ваша точка зрения
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.