Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 13.04.12 Сообщения: 120 Откуда: ВЗ, ул. Терешковой
Добавлено: Ср Сен 30, 2015 14:53
отписываюсь и я , у меня титры растут 1:256 (неделю назад 1:32/64). Гинеколог из Обл., гинеколог из ЖК и трансфузиолог из Обл. приняли единогласное решение ложиться в городской перин. центр (роддом 4). Ложиться наверно буду на следующей неделе, если КС сразу , то будет 34+ недель.
Сегодня точно сообщили, что антитела к данному ребенку.
harchenkoev, как Вам роддом 4 ? Что там будут делать перед родами ?
На сайте с 15.12.10 Сообщения: 1758 В дневниках: 1 Откуда: Октябрьский-Сад Мичуринцев Карта № 003628
Добавлено: Ср Сен 30, 2015 17:43
Настюшка81
меня продержали 3 дня, титр на сегодня 1 к 64, но доплер и ктг в норме. В роддоме 4 персонал вежливый, врач у меня была Климова А.А. Но дома лучше. В понедельник мне идти к своей в ЖК, посмотрю что скажет.
На сайте с 17.04.15 Сообщения: 2578 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Сен 30, 2015 19:05 Заголовок сообщения: титры антител (для резус-отрицательных)
Настюшка81
Я не думаю, что сразу будет кесарево. На таком сроке делают, если только ребенок страдает. Вести вас будут, всего скорей, по доплеру и узи. Ну а по поводу антител, обычно в Областной категорично не говорят, что именно к носимому сейчас детке антитела, просто допускают большую или меньшую вероятность. Трансфузиологи там всегда чётко объясняют, что антитела - это факт сенсибилизации, а состояние ребёнка и показания для КС оцениваются только по методам функциональной диагностики, и акушеры солидарны в этом. А доплер у Макагон делали последний раз, все нормально?
[/b]
На сайте с 13.04.12 Сообщения: 120 Откуда: ВЗ, ул. Терешковой
Добавлено: Ср Сен 30, 2015 19:15
harchenkoev писал(а):
Настюшка81
меня продержали 3 дня, титр на сегодня 1 к 64, но доплер и ктг в норме. В роддоме 4 персонал вежливый, врач у меня была Климова А.А. Но дома лучше. В понедельник мне идти к своей в ЖК, посмотрю что скажет.
Спасибо ! Я на следующей неделе поеду в 4 роддом со всеми результатами, я вообще надеялась, что у меня все будет иначе, сегодня звонила в Обл. узнать про результат очередного анализа и там мне озвучили, что титр вырос сильно, что госпитализация только в 4 роддом (а я уже распланировала рядом с домом лечь ) и что нужно мужу еще подъехать в Обл. на анализы из-за двойных резус антител.
Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Re: титры антител (для резус-отрицательных)
маnяша писал(а):
Настюшка81
Я не думаю, что сразу будет кесарево. На таком сроке делают, если только ребенок страдает. Вести вас будут, всего скорей, по доплеру и узи. Ну а по поводу антител, обычно в Областной категорично не говорят, что именно к носимому сейчас детке антитела, просто допускают большую или меньшую вероятность. Трансфузиологи там всегда чётко объясняют, что антитела - это факт сенсибилизации, а состояние ребёнка и показания для КС оцениваются только по методам функциональной диагностики, и акушеры солидарны в этом. А доплер у Макагон делали последний раз, все нормально?
[/b]
Сегодня звонила в Обл., сказали, что титр вырос значительно и резусконфликт с данным плодом (может и правда сказали большая вероятность, я честно от неожиданности еле соображала ). У меня первый ребенок резус отриц. и тиров ранее не было в промежуток между беременностями (но я не с гемотрансфузиолгогом разговаривала по телефону, а с гинекологом). Доплер скаканул у меня в последний раз, но был в пределах допустимых значений, повтор в эту субботу. А.В. перемерил 3 раза, сказал повысился конечно, но в нормы укладываемся и нужен контроль. Завтра муж едет сдавать кровь на изучение его вида резуса (тут я не знаю как точно выразиться, но видимо , будут искать СD у него).
Муж сегодня категорично так рассуждал, что надо срочно вытаскивать ребенка и все в таком духе, я ему тоже сказала, что пока доплер в норме никто КС не будет делать на таком сроке. Но на беседу в 4 роддом съезжу на следующей неделе.
маnяша[b], а титр может расти если ребенок внутри меня с отрицательным резусом и до текущей беременности антител не было (сдавала в инвитрои в ЖК) ? Хотелось бы надеяться на такое чудо.[/b]
На сайте с 17.04.15 Сообщения: 2578 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Сен 30, 2015 20:28 Заголовок сообщения: титры антител (для резус-отрицательных)
Настюшка81
Тиры могут расти и при Rh- отрицательном ребёночке. Во время беременности организм вспоминает про все чужеродные антигены, с которыми он встречался ранее, и начинает вырабатывать антитела (вторичный иммунный ответ), в том числе и анти - Rh, даже если это резус- отрицательная беременность. И к концу беременности их титр может возрастать, не приченяя вреда, так как им некуда прикрепляться. Вот почему при растущих титрах и ориентируются преимущественно на доплер. Раньше был вообще кошмар, стоило только антителам начать значительно расти, тут же родоразрешали, и много детей были абсолютно здоровы и Rh - отрицательные, но уже программированно недоношенные. Сейчас , к счастью, такого нет. Контакт с резус положительными эритроцитами был у вас 100%. Причины ,я уже писала, это или беременности, или переливания компонентов донорской крови. А первый ребёночек точно Rh отрицательный? Почему спрашиваю: если определяли только в роддоме, то здесь может быть особенность в заборе образца крови на групповую принадлежность из пуповины, и зачастую бывают ошибки при технических погрешностях, и определяют группу крови в итоге не ребёнка, а мамы. Если определяли не только в роддоме, то вопросов нет. Еще вариант- частично положительный резус, который не все определяют правильно и трактуют, как отрицательный.
И, пожалуйста, обьсняйте мужу, что никого вытаскивать срочно не надо, хотя его волнение конечно же понятно. Вы девушка очень разумная, много читали специальной литературы, поэтому сможете рассказать, что и в вашем случае могут быть разные варианты. Всё будет у вас хорошо, в любом случае вы под контролем и под хорошем контролем. АВ и МС- это очень хорошие специалисты и люди.
На сайте с 13.04.12 Сообщения: 120 Откуда: ВЗ, ул. Терешковой
Добавлено: Ср Сен 30, 2015 20:50 Заголовок сообщения: Re: титры антител (для резус-отрицательных)
маnяша писал(а):
Настюшка81
Тиры могут расти и при Rh- отрицательном ребёночке. Во время беременности организм вспоминает про все чужеродные антигены, с которыми он встречался ранее, и начинает вырабатывать антитела (вторичный иммунный ответ), в том числе и анти - Rh, даже если это резус- отрицательная беременность. И к концу беременности их титр может возрастать, не приченяя вреда, так как им некуда прикрепляться. Вот почему при растущих титрах и ориентируются преимущественно на доплер. Раньше был вообще кошмар, стоило только антителам начать значительно расти, тут же родоразрешали, и много детей были абсолютно здоровы и Rh - отрицательные, но уже программированно недоношенные. Сейчас , к счастью, такого нет. Контакт с резус положительными эритроцитами был у вас 100%. Причины ,я уже писала, это или беременности, или переливания компонентов донорской крови. А первый ребёночек точно Rh отрицательный? Почему спрашиваю: если определяли только в роддоме, то здесь может быть особенность в заборе образца крови на групповую принадлежность из пуповины, и зачастую бывают ошибки при технических погрешностях, и определяют группу крови в итоге не ребёнка, а мамы. Если определяли не только в роддоме, то вопросов нет. Еще вариант- частично положительный резус, который не все определяют правильно и трактуют, как отрицательный.
И, пожалуйста, обьсняйте мужу, что никого вытаскивать срочно не надо, хотя его волнение конечно же понятно. Вы девушка очень разумная, много читали специальной литературы, поэтому сможете рассказать, что и в вашем случае могут быть разные варианты. Всё будет у вас хорошо, в любом случае вы под контролем и под хорошем контролем. АВ и МС- это очень хорошие специалисты и люди.
маnяша, спасибо !!!!!!!! Сейчас я мужу Ваш ответ зачитаю !
Сын первый точно отрицательный, у него уже была одна операция в Авиценне и общий наркоз при МРТ в Мешалкина, ему три раза определяли резус фактор и группу крови (в роддоме, перед МРТ и перед операцией).
Спасибо Вам огромное, для меня важно иметь надежду. Я с Вами согласна, что тиры могли и быть ранее, например, после переливания плазмы мне в 2011 г, после выскабливания замершей в 2014г. , а анализы в инвитро и в ЖК делают на желатине (судя по разнице в титрах с Обл. больницей) и может тогда просто не уловили антитела данным методом.
Настюшка81
Да, и вот ещё, что важно именно для вас. После рождения ребёночка, нужно сразу определять не только его Rh принадлежность, но определять полный фенотип в системе Rh. Ведь малыш может быть резус отрицательный( D отрицательный), но иметь антиген С( С положительный). А учитывая наличие антител анти-С, при С - положительной принадлежности может быть гемолитическая болезнь, но она протекает значительно легче, чем при D+. Антиген С относится к минорным антигенам системы Резус, а D - основной антиген, по которому и ставится резус принадлежность. Пожалуйста, обговорите это заранее с врачом, который будет вас вести. А то может возникнуть ситуация, что определят только Rh положительный или отрицательный. Вам ,вернее малышу, надо более расширенное исследование. Ну в 4 рд, мне кажется, это знают, но на всякий случай напомните.
Настюшка81
Да, и вот ещё, что важно именно для вас. После рождения ребёночка, нужно сразу определять не только его Rh принадлежность, но определять полный фенотип в системе Rh. Ведь малыш может быть резус отрицательный( D отрицательный), но иметь антиген С( С положительный). А учитывая наличие антител анти-С, при С - положительной принадлежности может быть гемолитическая болезнь, но она протекает значительно легче, чем при D+. Антиген С относится к минорным антигенам системы Резус, а D - основной антиген, по которому и ставится резус принадлежность. Пожалуйста, обговорите это заранее с врачом, который будет вас вести. А то может возникнуть ситуация, что определят только Rh положительный или отрицательный. Вам ,вернее малышу, надо более расширенное исследование. Ну в 4 рд, мне кажется, это знают, но на всякий случай напомните.
Я правильно понимаю, что сын первый у нас может быть Rh положительным по С, не смотря на анализы крови, которые ему сдавали в роддоме и в Инвитро ? Или он однозначно резус отрицательный ?
Спасибо, я буду теперь знать, что нужно предупредить врачей в роддоме и еще мне в Обл. больнице выдают справки с результатами , где отдельно титры С и D и общие антитела. Возьму все справки с собой в роддом.
У меня сейчас по анализам С антитела растут, а D остаются почти стабильными.
Хорошо, что Вы написали, что С менее агрессивные антитела, а то я как раз наоборот подумала
На сайте с 17.04.15 Сообщения: 2578 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Сен 30, 2015 22:43 Заголовок сообщения: титры антител (для резус-отрицательных)
Настюшка81
Резус принадлежность определяется по наличию антигена D. Если он есть , то человек считается резус положительным, если его нет, то резус отрицательным. Кроме этого антигена, в системе Rh есть другие антигены, которые называют минорными. Это С, с, Е, е и их разновидности. Но когда говорят о резус принадлежности, имеется ввиду только антиген D. Обычно у резус отрицательных людей нет антигенов С и Е, есть только антиген с и антиген е. Определение минорных антигенов называется фенотипированием. У Rh отрицательных людей надо обязательно указывать на наличие антигенов С и Е, так как это не совсем типично, но в нашем регионе кстати встречается достаточно, если не часто, то и не редко. У вашего сына может быть Rh - отрицательный, но с наличием С антигена. Фенотипирование должно проводится обязательно перед операциями, если есть вероятность переливания донорской крови, и естественно непосредственно перед самим переливание компонентов. И подбирается кровь строго по фенотипу, чтобы исклбчить дальнейшую иммунизацию, особенно у женщин( только в ситуациях, угрожающих жизни допустимо переливание компонентов не по фенотипу, но с очень строгим подбором, чтобы исключить несовместимость на данный момент). В остальных случаях оно не является обязательным, то есть основная часть людей знает о наличии только антигена D, что является определяющим в резус принадлежности, как я писала ранее, и не знает о других антигенах. Извините, если написала не совсем понятно. Ваш сын резус отрицательный, у него нет антигена D, просто вы не знаете, какие ещё у него есть антигены в данной системе крови.
Настюшка81
Резус принадлежность определяется по наличию антигена D. Если он есть , то человек считается резус положительным, если его нет, то резус отрицательным. Кроме этого антигена, в системе Rh есть другие антигены, которые называют минорными. Это С, с, Е, е и их разновидности. Но когда говорят о резус принадлежности, имеется ввиду только антиген D. Обычно у резус отрицательных людей нет антигенов С и Е, есть только антиген с и антиген е. Определение минорных антигенов называется фенотипированием. У Rh отрицательных людей надо обязательно указывать на наличие антигенов С и Е, так как это не совсем типично, но в нашем регионе кстати встречается достаточно, если не часто, то и не редко. У вашего сына может быть Rh - отрицательный, но с наличием С антигена. Фенотипирование должно проводится обязательно перед операциями, если есть вероятность переливания донорской крови, и естественно непосредственно перед самим переливание компонентов. И подбирается кровь строго по фенотипу, чтобы исклбчить дальнейшую иммунизацию, особенно у женщин( только в ситуациях, угрожающих жизни допустимо переливание компонентов не по фенотипу, но с очень строгим подбором, чтобы исключить несовместимость на данный момент). В остальных случаях оно не является обязательным, то есть основная часть людей знает о наличии только антигена D, что является определяющим в резус принадлежности, как я писала ранее, и не знает о других антигенах. Извините, если написала не совсем понятно. Ваш сын резус отрицательный, у него нет антигена D, просто вы не знаете, какие ещё у него есть антигены в данной системе крови.
маnяша, муж сдал анализу, М.С. (просто чудо врач и золотой человек, все так быстро и подробно нам объяснила !!!) уже нам сказала результат. Муж- DdССee, я- ccee, таким образом, у нас все дети или СсeeDd или Ссee. Теперь мне сказали точно конфликт с данным ребенком и идет по антигенам С (все дети у нас будут иметь фенотип Сс).
Готовиться надо к высокому билирубину или низкому гемоглобину после рождения (или и к тому и к тому), но отечная форма скорее всего нас минует.
М.С. сказала, что титр мне больше сдавать не нужно, так как и так понятно, что он будет только расти. Главное следить за доплером, скачок по доплеру не случаен и он совпал у нас с ростом титра. Кормить грудью только после сдачи молока на титр (но я не буду кормить, мне с первым ребенком хватило ужаса). Еще нам сказали, что конфликт по С начался еще с первого ребенка или даже раньше.
В итоге ребенок может быть и отрицательный по Rh D, но по С точно будет иметь Сс.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
harchenkoev писал(а):
Настюшка81
а сколько у вас сейчас титр???
harchenkoev, титр общий 1:256 (из них по антигену D 1:32, С 1:256)-это по гелю, в переводе на желатин 1:2 и 1:16 (32).
Настюшка81
Ну вот появилась определенность. Да, действительно, по тому что вы написали, у ваших детей (без вариантов) фенотип по минорными антигенам - Ссее. Теперь есть ясность по дальнейшей тактике. Я училась у М.С., она пока не разберётся, что с вами, девочки, и вашими детьми настоящими и будущими, сама не успокоится и никому покоя из врачей не даст. Фактически у вас и врачей,которые будут дальше вести беременность, а потом и вашего малыша, уже есть достаточно полная информация и план наблюдения. Думаю, что особых проблем по этим вопросам не будет. В любом случае, вас и ребёночка всегда могут проконсультировать в Областной. Я рада, что вам помогли хотя бы теоретически разобраться в вашей ситуации.
Настюшка81
Ну вот появилась определенность. Да, действительно, по тому что вы написали, у ваших детей (без вариантов) фенотип по минорными антигенам - Ссее. Теперь есть ясность по дальнейшей тактике. Я училась у М.С., она пока не разберётся, что с вами, девочки, и вашими детьми настоящими и будущими, сама не успокоится и никому покоя из врачей не даст. Фактически у вас и врачей,которые будут дальше вести беременность, а потом и вашего малыша, уже есть достаточно полная информация и план наблюдения. Думаю, что особых проблем по этим вопросам не будет. В любом случае, вас и ребёночка всегда могут проконсультировать в Областной. Я рада, что вам помогли хотя бы теоретически разобраться в вашей ситуации.
маnяша, да, М.С. все сказала очень подробно и что нас ожидает и что это лучший из худших вариантов, она и гинеколог из Обл.б. в понедельник напишут нам сопроводительный лист в 4 роддом. Там будет указано, что необходимо фенотипирование новорожденного и она сказала, что там точно все поймут как и что надо с нами делать. День КС назначат уже там на основе показаний доплера.
На самом деле, это просто ЧУДО, что она появилась в нашей жизни, без нее мы бы родили ребенка с гемолитической болезнью и при этом резус отрицательного (что не исключено в нашем случае) и никто бы не догадался, что и делать и упустили бы время. Мы с мужем считаем это чудом и очень рады, что она приложила столько усилий для решения нашей проблемы.
маnяша, огромное Вам спасибо за поддержку и все ответы, Вы нам очень помогли !
На сайте с 07.11.12 Сообщения: 1662 В дневниках: 5 Карта № 018565
Добавлено: Чт Окт 01, 2015 20:37
маnяша Настюшка81
Всем привет, легла я в патологию, посмотрим, что завтра врач скажет на осмотре доплер в норме, УЗИ тоже.
Мне никто из врачей не рассказывал про фенотипирование, сегодня ещё почитаю, вникну, интересно в 25 бол. делают ли такие анализы... Как правильно он называется? И где его можно сделать?
Ирина Сановна
Добрый вечер. Анализ так и называется : фенотипирование или определение фенотипа ( вам надо только в системе резус). Оптимальный вариант- это определять фенотип у мужа и жены, чтобы можно было просчитать, какие могут быть варианты у детей и ,следовательно риск иммунизации по определённым антигенам, отсутствующим у мамы и присутствующим у папы. Если выявляются антитела определённой специфичности, но по другим системам крови, соответственно смотрят антигены других систем. Определение фенотипа делают в отделениях переливания крови ( во всяком случае должны делать). А специфичность антител, по-моему сейчас только в Областной больнице. Вообще примерно предположить, какие антитела есть , можно в любом стационаре, где есть гелевые или подобные им методики, а вот расширенная панель с точной идентификацией 100% есть в Областной. После рождения ребёночка у мамы с антителами ему тоже надо обязательно делать фенотип. Анализ на фенотип- это определение антигенов в определённой системе крови( в каждом конкретном случае индивидуально).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
) и что нужно мужу еще подъехать в Обл. на анализы из-за двойных резус антител.
). У меня первый ребенок резус отриц. и тиров ранее не было в промежуток между беременностями (но я не с гемотрансфузиолгогом разговаривала по телефону, а с гинекологом). Доплер скаканул у меня в последний раз, но был в пределах допустимых значений, повтор в эту субботу. А.В. перемерил 3 раза, сказал повысился конечно, но в нормы укладываемся и нужен контроль. Завтра муж едет сдавать кровь на изучение его вида резуса (тут я не знаю как точно выразиться, но видимо , будут искать СD у него).
