Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 28883 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Вт Июл 07, 2015 14:11
Цитата:
Eugene 17 писал(а):
А я не могу понять, почему не смогла дочитать "Дом...". Вроде бы и тема мне очень близка и язык вполне, но что-то там оказалось неуловимо отталкивающее. Прочитала больше половины и бросила до лучших времен. Читаю сейчас обсуждение и понимаю, что лучшие времена вряд ли настанут.
Вот и я тоже...Пытаюсь понять, почему "Дом..." мне не пошел... Очень близка тема, читалось легко, но я даже до середины не дочитала... Наверное, из-за оттенка вот этой самой иррациональности, какого-то фэнтезийного начала... Мне и "Класс коррекции" из-за эпизодов ухода в другой мир не понравился.
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11006 В дневниках: 2036
Добавлено: Вт Июл 07, 2015 14:18
Не знаю, я бы такого "опыта" не хотела бы для своего ребенка.
Eugene 17
Вы увидели правду жизни под флером романтики-фантастики.
Лицкая
Для меня книга была как наркотик. Знаю что плохо, а оторваться не могла. И хотелось дочитать, чтобы узнать каким ужасом закончится, этот аттракцион между жизнью и смертью. А конец оказался прозаичным и неинтересным, как реальная жизнь.
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Шагане
На самом деле есть какое-то любование происходящим, как будто так и надо. А выхода нет. Один "выход" показан намеком, так что страшишься: вдруг прочитаешь про него, другие выходы в конце ни о чем. Или живут или не живут (это "ушедшие" в коматозном состоянии "живут" во сне).
Правда ведь дети не виноваты, что такими родились, а сними еще так.
На сайте с 25.10.07 Сообщения: 8602 В дневниках: 12444 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Июл 07, 2015 15:28
Баба Маня
Да, воспитатели, врачи, родители, санатории - это лишь фантик, внутри которого горькая конфета.
Шагане
Лена, в начале как раз фэнтезийности минимум, дальше - больше
Можно по разному воспринимать "изнанку" Дома (фэнтезийный момент, галлюцинации от кустарной наркоты), но для меня это, скорее, метафора, изнанка их ограниченного и безграничного сознания
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Баба Маня
Конец прозаичен, но я не могла удержаться от слезы, накатившейся от радости Табаки и возвращения Сфинкса
_________________ Если не складывается - вычти! Импровизируй!
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11006 В дневниках: 2036
Добавлено: Вт Июл 07, 2015 19:37
Лицкая
Правильно. Детям нужна семья, родительская любовь и забота. А если братья-сестры дерутся между собой, то, обычно, это скорее игра, как у щенков и котят.
Как раз, на мой взгляд, то что мы воспринимаем как фантазийный момент, для них была - жизнь, в пику жестокой реальности. Поэтому они так и страшились "извне".
Скрытый текст:
А мне так хочется поплакать, но слезы стоят, где-то в горле комом.
Многие из них ведь не умственно отсталые, хоть и тесты не сдали... Ох уж эти тесты... И личности яркие, необычные.
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5370 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Вт Июл 07, 2015 21:25
Баба Маня писал(а):
Alissalut
Не спорю, книга яркая, читается запоем, думаю про нее все свободное время.
Поставила бы 9 баллов не задумываясь, но так захотелось под крылышко к Макаренко.
Вы всю "Педагогическую поэму" прочитали? Там есть такие страницы, которые для меня гораздо страшнее.
Цитата:
Скрытый текст:
Вдруг девочка, сидящая против меня, смуглянка, в такой короткой розовой юбочке, что всегда видны ее колени, говорит, глядя на меня немигающими глазами:
— Вы скорее к нам приезжайте с вашими горьковцами, потому что здесь очень опасно жить.
И тотчас я понял, в чем дело: на лице этой смуглянки, в ее остановившихся глазах, в нечаянных конвульсиях рта живет страх, настоящий обыкновенный испуг.
— Они запуганы, — говорю я Гуляевой.
— У них тяжелая жизнь, Антон Семенович, у них очень тяжелая жизнь…
У Гуляевой краснеют глаза, и она быстро уходит к окну.
Я решительно пристал к девочкам:
— Чего вы боитесь? Рассказывайте!
Сначала несмело, подталкивая и заменяя друг друга, потом откровенно и убийственно подробно девочки рассказали мне о своей жизни.
Сравнительно безопасно чувствуют себя они только в спальне. Выйти во двор боятся, потому что мальчики преследуют их, щиплют, говорят глупости, подглядывают в уборную и открывают в ней двери. Девочки часто голодают, потому что им не оставляют пищи в столовой. Пищу расхватывают мальчики и разносят по спальням. Разносить по спальням запрещается, и кухонный персонал не дает этого делать, но мальчики не обращают внимания на кухонный персонал, выносят кастрюли и хлеб, а девочки этого не могут сделать. Они приходят в столовую и ожидают, а потом им говорят, что мальчики все растащили и есть уже нечего, иногда дадут немного хлеба. И в столовой сидеть опасно, потому что туда забегают мальчики и дерутся, называют проститутками и еще хуже и хотят научить разным словам. Мальчики еще требуют от них разных вещей для продажи, но девочки не дают; тогда они забегают в спальню, хватают одеяло, или подушку, или что другое — и уносят продавать в город. Стирать свое белье девочки решаются только ночью, но теперь и ночью стало опасно; мальчики подстерегают в прачечной и такое делают, что и сказать нельзя. Валя Городкова и Маня Василенко пошли стирать, а потом пришли и целую ночь плакали, а утром взяли и убежали из колонии кто его знает куда. А одна девочка пожаловалась заведующему, так на другой день она пошла в уборную, а ее поймали и вымазали лицо… этим самым… в уборной. Теперь все рассказывают, что будет иначе, хлопцы другие говорят, что все равно ничего не выйдет, потому что горьковцев очень мало и их все равно поразгоняют.
Гуляева слушала девочек, не отрывая взгляда от моего лица. Я улыбнулся не столько ей, сколько только что пролитым ею слезам.
Девочки окончили свое печальное повествование, а одна из них, которую все называли Сменой, спросила меня серьезно:
— Скажите, разве можно такое при советской власти?
_________________ Репетитор по математике. Психолог.
Тел., WhatsApp: 89232432807.
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 28883 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Вт Июл 07, 2015 21:36
Alissalut
Так это не у Макаренко, это одна из неблагополучных колоний. Макаренко взял их себе, и все стало у них хорошо. Постепенно, конечно. А Баба Маня хочет именно в колонию Макаренко.
На сайте с 23.07.09 Сообщения: 3082 В дневниках: 2 Откуда: Барнаул, Квартал 2000
Добавлено: Вт Июл 07, 2015 22:09
Прочитала " Сандаловое дерево" Элли Ньюмарк. Мне понравилось - неторопливое, написано хорошим "языком" описание Индии 19 и 20 веков, такое "летнее" чтиво
И "Танго старой гвардии" Артуро Перес Реверте. Танго "во всем" - в манере повествования, языке, такое танго длиною в жизнь. Очень красивый роман, прочитала на одном дыхании
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11006 В дневниках: 2036
Добавлено: Вт Июл 07, 2015 22:41
Alissalut
Девочка просится к Макаренко, как и я У Макаренко дисциплина, даже муштра. Но у него дети под присмотром, чистота, мотивация к труду, к учебе. к дальнейшей нормальной жизни. Правда Макаренко тоже кое-кого выгонял "ради коллектива", так коллектив у него был. А тут?
Скрытый текст:
И длинная Габи так небрежно;"Вот помню, как меня изнасиловали..." и т.д.
Рыжему конкретно резали горло... Прошлый выпуск - море крови. Воспитателя любимого нечаянно зарезали. Душка Слепой тоже зарезал противника... ну и т.д.
И в Вашей же цитате:
Цитата:
Теперь все рассказывают, что будет иначе, хлопцы другие говорят, что все равно ничего не выйдет, потому что горьковцев очень мало и их все равно поразгоняют.
И далее по тексту все стало хорошо.
А Макаренко я читала не только "Педагогическую поэму" Кстати в организации Артека много именно Макаренковских педагогических находок. Только я считаю, что так жить тоже не сахар. Но это не семья. И у Макаренко была колония, у него дети были по направлению милиции, т.е. беспризорные, воры и даже бандиты. И девочки с разным прошлым... А как раз эта колония, про которую Вы цитируете тоже была такая, что воспитатели от детей прятались, дети творили, что хотели... Только дети были физически здоровые...
Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:
Для меня жизнь как в колонии у Макаренко неприемлима, но если выбирать где жить лучше у Макаренко, чем в таком "доме". В детских домах тоже как у Макаренко, но смешано с таким "домом". В зависимости от педколлектива. Ну в идеале как в фильме с Гундаревой, про "хозяйку детского дома"..
Скрытый текст:
.Поэтому я против детских домов. Даже если усыновители плохие люди, то сломают жизнь одному-двум детям. А такие "дома" губят их десятками-сотнями...
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5370 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Вт Июл 07, 2015 23:54
Баба Маня
Я не поняла Вас, что Вы именно к Макаренко под крылышко хотите. Я сравниваю две книги в целом. Вот у меня впечатление от второй колонии из Педагогической поэмы до их присоединения к горьковцам гораздо тяжелее, чем от Дома. Наверное, потому что Дом - это мистическое произведение, продукт воображения автора во многом, а колонии Макаренко - это реальность.
_________________ Репетитор по математике. Психолог.
Тел., WhatsApp: 89232432807.
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 14262 В дневниках: 32574 Откуда: Дом
Добавлено: Ср Июл 08, 2015 0:08
Императрица Орхидея, Мин Анчи. Я так полагаю, что есть две Принцессы Орхидеи – Великая Ци Си из учебников и лирическая героиня романа. Везде в анонсах описывают коварство главной героини, заимствуя его из исторических хроник. А автор тем временем показал другую женщину – страстную любовницу, страстную мать, страстную маньчжурку, забывающую о себе ради мужа, сына и Китая. Ее основные качества – это жизнелюбие и ум. В общем, для меня это книга не исторический роман, а лирическая история о том, что «поговорить» в сексе одинаково важно и для мужчин, и для женщин. О том, что для мужчины высшее наслаждение – это удовлетворять. И мудрая женщина это знает и к этому ведет. О том, что постель – это основа брака. Не единственное. Но очень важное. И что самые главные семейные вопросы решаются там. Даже если главным семейным вопросом в вашей паре – будущее Китая.
Судя по книги власть для нее крест, а не цель. Просто так сложилось, что ей надо было «выцарапать» семя дракона у трех тысяч соперниц, а потом идти на заговоры ради сына. Больше всего «выбесила» Нюгуру.
Я так поняла, что этот роман многие читают? Какие мнения?
На сайте с 14.09.09 Сообщения: 16248 В дневниках: 1060 Откуда: город N
Добавлено: Ср Июл 08, 2015 11:12
дочитала Джаннетт Уоллс Замок из стекла
спасибо всем тем, кто ее тут рекомендовал, обсуждал, тем самым привлекли мое внимание к этой истории.
Для меня эта история настолько ужасна и чудовищна, насколько и очаровательна.
Я все время сравнивала эту жизнь с жизнью в своей семье. Мой отец никогда не мечтал о хрустальном замке, он просто шел и работал, сутками напролет, зарабатывал деньги, чтобы его жена и дети жили и ели хорошо, чтобы мы с братом получили образование, чтобы мы ни в чем не нуждались. Для меня дико, что эти дети копались в мусорных баках в поиске еды, имея при этом мать не алкашку и не проститутку, отца с руками и ногами. И какое счастье, что вот у таких свободных родителей-мечтателей выросли совсем иные дети, которые идут и просто зарабатывают себе на пропитание, неважно куда и где и сколько.
Обратная сторона медали - я все время пыталась поставить себя на место этих трех детей, задавая себе один и тот же вопрос: смогла ли бы я при таких условиях бросить родителей?! знать, что тебе есть где спать и что есть, а твои мама и папа (пускай даже такие непутевые) живут на улице, побираются по помойкам. Да, с ними очень тяжело жить, да они абсолютно далеки от цивилизации, но это ведь родители, которые не отказались от тебя, не бросили, как можно теперь их оставить одних Дико и мне непонятно.....
Что касается названия книги "Замок из стекла" и мечтаний отца о "Хрустальном замке" - я уверена, что автор намеренно изменила лишь одно это слово и уже получилась целая картинка их мира реального, здесь и сейчас, а не в мечтах и облаках
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 14262 В дневниках: 32574 Откуда: Дом
Добавлено: Ср Июл 08, 2015 11:19
Юля-я
у меня не было ощущения, что дет бросили родителей. просто родители отвергают "нормальную" жизнь. и в старости также. она же пишет, что мама отказывается от любой помощи, а отец даже не берет термокостюм. в начале они пытаются снимать им квартиру. но безрезультатно.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Муссон
а можете Сандаловое дерево на почту отправить? пожалуйста.
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11006 В дневниках: 2036
Добавлено: Ср Июл 08, 2015 11:23
Alissalut
Вторая колония, -это было почти 100 лет назад, после двух войн мировой и гражданской, когда семьи потерялись, родители погибли. Все это было в рамках ликвидации детской беспризорностью. Действительно, описаны ужасающие вещи, но показано, что получается, когда взрослые пускают все на самотек. Что как раз получилось в "доме".
Скрытый текст:
И неужели эти описания для Вас страшнее, чем сцена в туалете, когда трое подростков пытаются перерезать горло четвертому, чуть ли не на голове у пятого, а шестой все это слышит?
На сайте с 14.09.09 Сообщения: 16248 В дневниках: 1060 Откуда: город N
Добавлено: Ср Июл 08, 2015 11:30
не закончила мысль и все таки, скорее всего, мой ответ был бы: да, оставила бы на улице, бросила бы их, ведь по сути не дети несут за своих родителей ответственность, нет вины, в том, что у тебя мать такая непутевая, такая неземная, такая, живущая в другой реальности. а отец.... как? как можно свою дочь подкладывать (да, он просто попытался, но для меня здесь знак равенства) под мужика ради выигрыша и денег (нет, не на еду! а на выпивку и сигареты)???? мерзость! за одно за это его можно возненавидеть! урок он преподал, как с плаваньем! Дикость? абсолютнейшая!
Мать! Не радовалась тому, что девочка может вырваться в лучшую жизнь, в огромный город возможностей и будущего, а огорчилась, что это не она
И когда младшая дочь выросла асоциальной личностью и тут ничего не щелкнуло у родителей!
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Toshiba
да, согласна, что они отвергали. но я продолжила свою мысль дальше т.к во мне,как у многих нормальных людей, а я надеюсь, что я нормальная)))) есть и чувства и разумность, и все это вместе ведет жестокую борьбу. сердце и эмоции кричат: это мать! это отец! а разум: включи мозг! будь адекватна
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Toshiba
я уже делилась тут своими мыслями по поводу Орхидеи. история запала в душу, книга попала в список любимых.
Тоже читала, что Ци Си была жестока и ужасна, коварна. Но тут ее нам показали абсолютнейшим очарованием, истинной женщиной.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах