Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15454 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 10:13
Ekaterina_n, мы не против резких вопросов - единственно что просим - перед задаванием - прочтите то, что написано - если подобного вопроса и ответа на него не нашли, или сочли ответ неполным - тогда задавайте - будет рады сами поискать ответ.
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 10:15
О естественном отборе.
Как вы считаете где лежит грань между "сохраненим жизни во что бы то ни стало" и "пусть все идет так как идет"
В принципе лечить любую болезнь значит вмешиваться в естественный отбор.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 31.03.06 Сообщения: 32174 В дневниках: 23856 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 11:20
Мрия
все течет... все меняется... меняется и позиция Уф, и позиция общества по отношению к обсуждаемой теме ... и те, кто приходят в эту тему за инфой, хотят получить, так сказать, последний срез...
я, к примеру, именно из-за неактуальности своего опыта общения с Авиценной (почти три года минуло) перестала отвечать на технологические вопросы ...
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15454 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 12:24
Ekaterina_n, дак когда есть изменения - то никто не против их обсудить. Но если человеку хочется сказать свою "Ф" - то он на ответное и нарывается. А если хочется понять - так почитай, посмотри как люди думали - если что непонтяно - так и пиши - я вот почитала то-то, но вопрос до конца не поняла - тогда и желание отвечать будет. А когда человек задает вопрос, причем в общем виде, ответ на которые был разжеван - то остаеться непонятым - что он не понял, в чем его притык. А... ему просто лень искать в теме и находить... Ну, видимо тогда не очень-то и интересно ему знать - может тогда и в самом деле - это ненужная информация.
Цитата:
Как вы считаете где лежит грань между "сохраненим жизни во что бы то ни стало" и "пусть все идет так как идет"
EVAJ, каждый находит эту грань самостоятельно. Но я считаю нормальным, если человек отказывается от мед. помощи и погибает. Ситуацию, когда человек специально предпринимает усилия для гибели считаю недопустимыми.
Не связано с родами. Для большинства обыденных заболеваний, имхо, если их не запускать в принципе не требуется особое мед. вмешательство (уже писала об этом). А вот если брать особые случаи острых (не хронических) болезней, особенно травмы, то здесь чаще всего карты в руки медикам - обычно это либо стабилизируется либо вылечивается за определенный ограниченный промежуток времени. Если не произошло вылечивания, то при стабилизации состояния возникает вопрос - на каком уровне стабилизировалось, что надо для поддержания этого уровня и какие прогнозы.
Если человек лежит в коме на аппаратуре и прогноз неясен - то, честно говоря, я бы обратилась к высшим силам и приняла решение исходя из толкования полученного ответа (и готова принять тоже для себя). Если же имеются ограничения по жизни, но тем не менее не требуется сверхдорогой поддержки, то по-моему достойная задача - научиться получать удовольствия и от такой жизни. Если имеется хроническое заболевание, которое ведет к смерти, то надо выделить тот круг задач, которые есть шанс решить в оставшуюся жизнь и попытаться это сделать (надо или нет гонятся за призрачной возможностью дорогостоящего излечения - это личное дело и возможность тех ресурсов, что есть у человека - например если я заболею раком и меня убедят, что есть шанс, за счет лишения жилья своих детей, что я могу спасти себя - я наверное откажусь - но если кто-то пойдет на это - это его выбор, и возможно, что он окажется вполне достойным и правильным).
Все таки нет шаблонов для решения - в каждом случае выбор индивидуален и за последствия выбора отвечает тот, кто выбрал.
На сайте с 31.03.06 Сообщения: 32174 В дневниках: 23856 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 12:35
Мрия
Цитата:
Но если человеку хочется сказать свою "Ф" - то он на ответное и нарывается.
ИМХО, для этой темы вполне себе нормальная ситуация... ежели сторонники чувствуют нс себе, так сказать, просвятительскую задачу по части ДР, то надо терпеливо отвечать на однотипные вопросы и адекватно реагировать на нападки.. другого пути нет... тема сползет "вниз" и канет в небытие... ежели огонек "познал сам, расскажи другому" не горит, то, ИМХО, надо просто идти по пути невмешательства и дать теме уйти в историю...
На сайте с 05.10.08 Сообщения: 7726 В дневниках: 212
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 13:59
Ekaterina_n писал(а):
Мрия
Цитата:
Но если человеку хочется сказать свою "Ф" - то он на ответное и нарывается.
ИМХО, для этой темы вполне себе нормальная ситуация... ежели сторонники чувствуют нс себе, так сказать, просвятительскую задачу по части ДР, то надо терпеливо отвечать на однотипные вопросы и адекватно реагировать на нападки.. другого пути нет... тема сползет "вниз" и канет в небытие... ежели огонек "познал сам, расскажи другому" не горит, то, ИМХО, надо просто идти по пути невмешательства и дать теме уйти в историю...
Ну что...остается ждать "заслуженного наказания" PONCHO модераторами...
Вернулась я к той беседе....наглая, циничная и до невозможности самоуверенная - это был ответ на заявление Светы ПОШЛИ ВОН!-тоже, наверное, не совсем по правилам. Хоть кажется человеку, что зрит он в корень, но не все же и во всем должны его слушаться.
Самоуверенная - это можно и за комплимент посчитать, циничная...да человек в этом сам признался "Я вообще человек жестокий . Мне "спасенных" часто жальче, чем безвинно убиенных." наглая...а разве не наглый тот, кто так выгоняет людей с форума...пусть и написали они не в той теме.
А еще в правилах форума есть строчка - в форуме запрещено - Делать категоричные заявления по темам, которые являются спорными, или по темам, в которых Вы не являетесь специалистом. Особенно это касается темы вакцинации, способов родовспоможения, приема антибиотиков и других лекарств. Так что законность аллопатов, странной болезни почесухи и прочих твердо заявленных утверждений - тоже можно ставить под сомнение.
Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:
Nosova Gala
По поводу естественного отбора - понимаю, что он оздоравливает популяцию. Что волки-санитары леса съедят всех сирых и убогих, а остальные будут здоровы и веселы. Но такое применить к своим близким, к ребенку с каким угодно диагнозом считаю кощунственным.
Я безмерно уважаю мам детишек с ужасными диагнозами, которые боролись до конца, которые делали все возможное и невозможное, чтобы их ребенок жил. У кого-то получилось, у кого-то нет. А наблюдать за всем со стороны и думать, что Бог поможет..Мне кажется, для любого малыша его мама - это Бог. И он должен всегда чувствовать, что для мамы он самый дорогой и она все сделает, чтобы дать ему максимум и защитить в этом мире.
Я не могу назвать себя верующим человеком, хотя наличие Бога не отрицаю. По мне нужно стараться по жизни не делать специально зла а там где можно помочь ближнему. Некоторые очень верующие люди, с которыми меня лично сводила судьба, не вызывают у меня симпатии, хотя знают библию на всех языках, имеют сан и прочее. Зато там высокомерия хоть отбавляй, а в жизненных ситуациях они проявляют себя как беспомощные люди. Просто иногда Боженька служит хорошим прикрытием своей лени, нежеланию что-то изменить в жизни и над чем -то поработать.
На сайте с 26.06.07 Сообщения: 23765 В дневниках: 9788 Откуда: Екат-Нск-Tallinn-Los Angeles
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 14:47
Ekaterina_n, мудро спасибо, попробую
Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:
Киса-Бамбурыса, ну что вы зацепились как дети чесслово звучит как в детсаду "а она первая начала"
Правилами форума запрещён переход на личности и этим всё сказано. Будь Света тыщу раз с вашей т.з. циничная и самоуверенная, это не даёт никому права обсуждать эти и прочие её характеристики
На сайте с 14.04.09 Сообщения: 4015 В дневниках: 11128 Откуда: Железнодорожная 8/1
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 15:40
Киса-Бамбурыса
Цитата:
А наблюдать за всем со стороны и думать, что Бог поможет.
Утверждаю, что это точно Вам показалось. Вы ситуацию знаете? Вы были рядом с этим человеком? Мне так жаль, что человек достойно принявший подобную ситуацию, вызвал в Вас подобные эмоции.
Думаю если бы роды были в роддоме с подобным исходом Вас бы здесь не было.
Я Вас уважаю за вашу ТЗ, но в этом топике буду Вас игнорировать.
Не от обиды, а для воспитания Вашей души, тк считаю прошлое Ваше высказвание
не соответствующем моим моральным и нравственным взглядам...
_________________ Хотя справедливость обязана опираться на заслуги, милость не ведает подобных ограничений...
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15454 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 17:02
Ekaterina_n писал(а):
Мрия
Цитата:
Но если человеку хочется сказать свою "Ф" - то он на ответное и нарывается.
ИМХО, для этой темы вполне себе нормальная ситуация... ежели сторонники чувствуют нс себе, так сказать, просвятительскую задачу по части ДР, то надо терпеливо отвечать на однотипные вопросы и адекватно реагировать на нападки.. другого пути нет... тема сползет "вниз" и канет в небытие... ежели огонек "познал сам, расскажи другому" не горит, то, ИМХО, надо просто идти по пути невмешательства и дать теме уйти в историю...
Ну... вот топик про рожану несмотря на то, что там не принято снова и снова возвращаться к уже разжеванным аргуметам (а томов уже 5), и зачастую происходит отсылка "читай сначала", тем не менее живет и процветает. И если нет вопросов по ДР, которые еще не освящены - то ничего не имеем против, если топик уйдет в историю (переодически это и происходит - и это нормально). Понимаете - не стоит задачи привлечь к домашним родам дополнительных людей, потому что есть осознание, что это - опасно. И если человек, заинтересовавшись ДР не готов читать и лопатить данную тему - то может ему и не надо это знание?
И проблема с PONCHO была того плана, что ее попросили вопросы из болталки перенести сюда, но довольно долго это было не понято. Причем да, я согласна, что часть ответственности лежит и на нас (и в частности на мне), что не было сказано максимально вежливо и твердо - и Света начала отвечать именно там, а не здесь.
Но вместо того, чтобы донести свою боль (когда, по ее словам, ответ Светы ее задел) она решила оскорбить человека, уже зная, что он находится в ситуации горя - вот что вызывает горечь (думаю не у меня одной). Да, я верю, что Света - человек сильный и переживет оскорбительные намеки, но мне, например, небезразлично, если в такой же ситуации может оказатся кто-то другой, может быть не настолько сильная и цельная личность и учитывая состояние горя - в общем желательно как-то уметь сдерживать свои порывы (тем более, что осознание недопустимости таких заявлений я лично не вижу со стороны автора).
Получается белиберда какая-то. Люди, которых напрягает понятие естественный отбор, те, кто выступает за необходимость бережного отношения к каждой жизни тем не менее совершенно нормальным считают оскорбить человека в состоянии горя (и для меня именно это ключевое понятие - почему нельзя было отвечать так, как отвечено) потому, что его взгляды не соответствуют их.
По поводу естественного отбора. Вот я мучаюсь таким понятием, как инициация. Я считаю, что в родах совершенно физиологически обоснованно происходит инициация женщины в мать. Читая кучу литературы по иниационным обрядам стандартно известно, что инициация - это образно говоря заглядывание в глаза смерти, получение так называемого околосмертного опыта. И человек, не имеющий этого опыта, в доисторическом мире, взрослым считатся не мог. Не мог именно потому, что пока ты не поимел ощущения смерти за плечом - ты не можешь осознать всю полноту ответственности за жизнь, которую должен нести взрослый человек. А в современной цивилизации основной мотив воспитания - это не допустить ребенка до околосмертных переживаний, грубо говоря не дать ему вырасти - вот и имеем великовозрастных дитятков (просьба не воспринимать это лично - это отвелеченное суждение), которые не готовы принять смерть и имеют иллюзию, что все всегда можно исправить.
На сайте с 05.10.08 Сообщения: 7726 В дневниках: 212
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 17:04
Nosova Gala писал(а):
Киса-Бамбурыса
Цитата:
А наблюдать за всем со стороны и думать, что Бог поможет.
Утверждаю, что это точно Вам показалось. Вы ситуацию знаете? Вы были рядом с этим человеком? Мне так жаль, что человек достойно принявший подобную ситуацию, вызвал в Вас подобные эмоции.
Думаю если бы роды были в роддоме с подобным исходом Вас бы здесь не было.
Я Вас уважаю за вашу ТЗ, но в этом топике буду Вас игнорировать.
Не от обиды, а для воспитания Вашей души, тк считаю прошлое Ваше высказвание
не соответствующем моим моральным и нравственным взглядам...
Это высказывание не относилось ни к какой конкретной личности. Вы уже от себя домысливаете. Это абстрактные рассуждения на тему естественного отбора, как вижу его я.
За воспитание моей души спасибо. Я еще не доросла, чтобы воспитать чью-то душу, увы.
За сим обещаю никого здесь больше не тревожить своими высказываниями.
На сайте с 31.03.06 Сообщения: 32174 В дневниках: 23856 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 17:23
Мрия
Цитата:
Ну... вот топик про рожану несмотря на то, что там не принято снова и снова возвращаться к уже разжеванным аргуметам (а томов уже 5), и зачастую происходит отсылка "читай сначала", тем не менее живет и процветает.
там нет четкого отсыла и предметная область мутирует... здесь отсыл на каждой странице и предметная область постоянна... и ответов практически нет...
ИМХО, иненно этот топик может иметь именно просвятительскую направленность, ежели сторонники сменят тон... мне... не стороннику, и не противнику, это буквально режет глаз..
Цитата:
Да, я верю, что Света - человек сильный и переживет оскорбительные намеки, но мне, например, небезразлично, если в такой же ситуации может оказатся кто-то другой, может быть не настолько сильная и цельная личность и учитывая состояние горя - в общем желательно как-то уметь сдерживать свои порывы (тем более, что осознание недопустимости таких заявлений я лично не вижу со стороны автора).
ИМХО, ежели человек в состоянии горя, то м.б. не стоит увековечивать свое текущее состояние весьма небезобидными постами...
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15454 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 20:33
Цитата:
весьма небезобидными постами...
Ekaterina_n, где в ее постах - небезобидность? Ну где? Видна работа по собственному принятию случившегося - человек размышляет - что и как, почему. Мне очень непонятно - чем это обижает посторонних? Понимаете - обратите это все на себя - было достаточно сильно сказано ей, но отвечано вполне корректно - да, я и смотрю именно с этой стороны, соответственно а Вы попытайтесь понять со своей - а в ответ - мне стало так больно, что я готова бить наотмаш - где здесь гуманность (одна детская чуствительность)?
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Цитата:
там нет четкого отсыла и предметная область мутирует... здесь отсыл на каждой странице и предметная область постоянна... и ответов практически нет...
Не поняла. Как нет отсылов - часто - это смотрите в таком-то томе. Предметная область мутирует только за счет появления новых фактов. Если здесь появляются новые факты - они тоже обсуждаются. И каких ответов нет? Тех, которые хотят услышать противники ДР - так, Кэрол вроде как их дала.
иненно этот топик может иметь именно просвятительскую направленность, ежели сторонники сменят тон
на мой взгляд, просветительским он не был и не должен быть. Если человек хочет просветиться, он, как минимум, прочитает тему. И тогда решит, все ли ему ясно, и задаст при необходимости вопросы.
Просвещать же того, кто приходит уже с упреком, тему не читает, спрашивает сто раз пережеванные банальности - зачем..
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Не связано с родами. Для большинства обыденных заболеваний, имхо, если их не запускать в принципе не требуется особое мед. вмешательство (уже писала об этом). А вот если брать особые случаи острых (не хронических) болезней, особенно травмы, то здесь чаще всего карты в руки медикам - обычно это либо стабилизируется либо вылечивается за определенный ограниченный промежуток времени. Если не произошло вылечивания, то при стабилизации состояния возникает вопрос - на каком уровне стабилизировалось, что надо для поддержания этого уровня и какие прогнозы.
спасибо, попробую
довольно долго это было не понято. Причем да, я согласна, что часть ответственности лежит и на нас (и в частности на мне), что не было сказано максимально вежливо и твердо - и Света начала отвечать именно там, а не здесь.
