Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 09.10.11 Сообщения: 8594 В дневниках: 33555
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 8:57
atakli
Я конкретно про Соню с Николаем спрашиваю, вчера читала, ничего такого не поняла, видимо, я-ромашка наивная. Соня-пустоцвет, так про любую старую деву можно сказать.
Никогда я не любила вздорную, пустоголовую Наташу, с этой ее восторженностью... А Соню всегда жалко было.
pooha
Да, в "Эмме" гувернантка замуж вышла. Интересно про конкуренцию женщин, спасибо.
Девочки, кто, что читал интересного, ссылки можете дать?
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 9:00
atakli писал(а):
а хоть в какой-то классике есть примеры "как надо"?
я не помню...
Если в нашей классике, то, например, Кити В Анне Карениной. Я вообще удивилась в своё время, что главные герои этой книги как раз Левин и Кити, а Каренины и Вронский - фон для контрастирования.
В не нашей классике Мелани в Унесённых ветром. Просто удивительный образ, и тоже к концу книги понимаешь, что она стержень.
На сайте с 09.10.11 Сообщения: 8594 В дневниках: 33555
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 9:05
atakli
Про Лизу Болконскую и князя согласна с Вами. Тоже, когда читала, очень хорошо понимала ее состояние-тревога, желание заботы от мужа и т.д. А он(солдафон) заладил:"Чего ВЫ боитесь, ма шер, я не понимаю?" Родил бы разок и понял.
Про ребенка Наташе князь не говорил не из злого умысла. Во-первых, действительно ВСЕ знали, что он вдовец с ребенком. А, во-вторых, Наташе тот ребенок не докучал бы, ей пеленки не стирать и уроки с ним не делать. Она бы его видела в лучшем случае полчаса в день. Тогда и с родными детьми так же поступали." Доброе утро, мамА, спокойной ночи, мамА." Ласковая маман целует:"Доброй ночи, мой ангел." А все остальное-няни и гувернантки. Тоже так хочу хоть иногда.
Меня в английских романах удивило несколько их мировоззрение. Приличная семья должна была дать дочерям образование, если нет приданного. Потому что приличная девушка должна была уметь обеспечивать себя сама. Соотвественно их обучали так, чтобы они могли пойти работать гувернантками. Проработав всю жизнь, они, даже не выходя замуж, обеспечивали себе "достойную старость" и хорошую репутацию.
Не удивительно, выйти замуж без приданого за джентльмена – крайне сомнительно, даже обладая чудесной красотой, молодостью и набором других качеств. А выйти замуж за «работягу» - недолго помучиться и помереть.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 9:08
Кьяра10 писал(а):
Я конкретно про Соню с Николаем спрашиваю, вчера читала, ничего такого не поняла, видимо, я-ромашка наивная.
А я вот в Карениной не въехала, там так мутно Лев Николаич написал про проблемы с сексом у Анны с Вронским после её послеродовой болезни. Вроде как что нельзя им было.
Цитата:
Соня-пустоцвет, так про любую старую деву можно сказать.
В Карениной подобный персонаж есть - Варенька. Вся из себя образцово положительная, но Толстой ей тоже счастья не даёт, её кавалер так и не сделал ей предложения. Подозреваю, что Толстой не любил слишком правильных девушек, при всё его восхищении они его напрягали своей правильностью.
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 9:19
Цитата:
Просто-таки нет у нас в литературе примера женщины, которая не предавалась страстям, не наломала дров, а счастливо и благополучно вышла замуж и вырастила детей
Так авторы сами, похоже, не знали, что надо для счастья, тем более, женского. Что до Китти и Левина, там все тоже не факт, что счастливо закончилось.
Как и у самого Толстого.
Все-таки люди 19 века интуитивно понимали, что все это их барство, страшная жизнь народа - плохие декорации для идиллии, вот и выходила вечно трагедия.
Что ни начнешь писать - выходит трагедия.
Либо так и видишь как автора ломает, Тургенев только чего стоит со своими потугами сказать как надо жить.
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 9:39
burya писал(а):
atakli, русская классика учит девушек "как не надо", ну упорно, прямо таки нарочито избегает вопроса "как надо".
Просто-таки нет у нас в литературе примера женщины, которая не предавалась страстям, не наломала дров, а счастливо и благополучно вышла замуж и вырастила детей.
Вы правда считаете, что художественная литература должна "учить как надо"? Нет уж, извольте, для "учить" есть учебная литература. У художественной несколько иные цели, на мой взгляд. Тем более, литературу как школьный предмет вообще не следует с такой точки зрения рассматривать.
Да, художественная книга непременно должна заставлять читателя задуматься над прочитанным (а иначе читатель зря потратил время), чувствовать, анализировать, делать выводы, развиваться, морально расти, ощущать художественную красоту и силу слова и т.п. Но не учить, как надо. Упаси Бог меня читать такие книги.
Что касается примера женщины, которая не предавалась страстям - Тоня из "Доктора Живаго". И благополучно дожила бы до старости в окружении заботливого мужа и любящих детей, как её мать, если бы не революция, если бы Юрий не влюбился в Ларису. Показательно - Пастернак Тоне также счастья не даёт. Впрочем, как и Ларисе, любимой своей героине (atakli, вот где вам поле для анализа Лара с бытовой точки зрения - просто нечто ). И ещё один положительный женский образ в этом романе - Танька Безочерёдова. Но она несчастна практически с рождения, у меня просто сердце разрывалось, когда читала о ней. Есть надежда, что нашедший её дядя сделает хоть что-то для счастья девушки.
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 9:53
Snegnaya писал(а):
Вы правда считаете, что художественная литература должна "учить как надо"?
Я лично не люблю чернуху, поэтому в литературных произведениях для меня важно наличие героя/героев, у которых есть сильные положительные черты, и, соответственно, примеры их приложения в жизненных ситуациях.
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 10:05
Н.В. писал(а):
Я лично не люблю чернуху, поэтому в литературных произведениях для меня важно наличие героя/героев, у которых есть сильные положительные черты, и, соответственно, примеры их приложения в жизненных ситуациях.
Я чернуху тоже не люблю. Но литература для меня прежде всего - искусство, т.е. нечто прекрасное, высокодуховное. Литературные произведения, на мой взгляд, должны обладать моралью, нравственностью. Но если мы начнём по художественным произведениям учиться, как жить, это будет печально. Мы можем сделать для себя определённые выводы, исходя из событий книги, характера и поведения героев, но буквально строить свою жизнь "по книгам" не стоит, на мой взгляд. (Именно такую позицию я вынесла из школьного курса, и позже столкнулась с такой же позицией авторов, когда стала заниматься литературой для себя).
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 10:11
Я не думаю, что кто-то впрямь по книгам жизнь строить пытается. Издревле известно, что "сказка - ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок". Намёк, но не инструкция.
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 10:17
Н.В.
Моя племяшка в 9 классе, и у меня впечатление, что их именно таким образом и учат в школе воспринимать литературу. "Так - надо, а так - не надо, этот - хороший, тот - плохой" Ничего большего они с этих уроков они не выносят.
Про:
Цитата:
Намёк, но не инструкция.
согласна. Но получается, что один и тот же намёк можно по-разному трактовать. Вон тут сколько противоположных мнений про Татьяну Ларину написали
Пора уже, наверно, отдельный литературный топик выделять
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 61872 В дневниках: 40310 Откуда: Nord Midgard
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 10:46
Snegnaya
Цитата:
Моя племяшка в 9 классе, и у меня впечатление, что их именно таким образом и учат в школе воспринимать литературу. "Так - надо, а так - не надо, этот - хороший, тот - плохой" Surprised Ничего большего они с этих уроков они не выносят.
По моему вот это сильно зависит от учителя.
_________________ Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
На сайте с 30.06.09 Сообщения: 4558 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск, Академ Карта № 016961
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 10:49
Snegnaya
кстати да, именно учат воспринимать по устоявшимся канонам. Как сейчас помню "грозу", написала в сочинении что Катерина сама виновата ( ну да, свекровь плохая, муж так себе и тп) и никак обычная бытовуха с любовником, истериками и самоубийством не тянет на луч света, так чуть трояк не вкатали, за слишком вольное прочтение.
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 11:04
Я-рославна
Скрытый текст:
С сочинениями надо быть очень аккуратной Моя дочь в 6 классе получила 2 балла за сочинение "Что бы я сделал на посту мэра" . Она написала иронично - купила бы порше, открыла счет в Швейцарии, взяла бы маму заместителем, домик построила бы на берегу Оби И вот не оценил никто
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Соня-пустоцвет, так про любую старую деву можно сказать.
). И ещё один положительный женский образ в этом романе - Танька Безочерёдова. Но она несчастна практически с рождения, у меня просто сердце разрывалось, когда читала о ней. Есть надежда, что нашедший её дядя сделает хоть что-то для счастья девушки.
Моя дочь в 6 классе получила 2 балла за сочинение "Что бы я сделал на посту мэра" . Она написала иронично - купила бы порше, открыла счет в Швейцарии, взяла бы маму заместителем, домик построила бы на берегу Оби