| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
  Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 15:10 |
|
|
|
Валерий Стэн, я не к тому, чтобы тараканник сделать заповедником, а что ребёнок кроме отражения окружения ещё и сам чего-то генерит. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Roza
Академик
![]()
На сайте с 02.12.08
Сообщения: 6056
В дневниках: 17968
Откуда: Германия-Россия
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Валерий Стэн
застенчивый папа
![]()
На сайте с 15.11.12
Сообщения: 22
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 16:03 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Валерий Стэн, я не к тому, чтобы тараканник сделать заповедником, а что ребёнок кроме отражения окружения ещё и сам чего-то генерит. |
значит мы друг друга недопоняли, sorry, я имел в виду молель поведения но никак не индивидуальность, которая впрочем под воздествием поведения формируется.
Давайте тогда называть это не тараканами а цветами, например,мне как то не очень хочется думать что мой ребенок тараканов производит.
Так вот: цветы... их в любом ребенке произрастает очень много. Какие-то из них нам нравятся, другие нет. Да, согласен, ошибку совершает тот,кто культивирует цветы под себя.
Он оставляет без внимания остальные...и они усыхают. Таким образом ребенок остается обделен, не выражен, интровентен. Но и распыляться не надо слишком, а то получится типа: все попробовал, ничего не вышло. Представте себе, вы солнце, вы вода. Вы просто даете чуть больше тепла и питания тому, что на ваш взгляд удается особо хорошо, а если есть успех, он окрыляет ребенка и ему самому уже интерессно попробовать свои силы, в том числе в том, чем силен родитель. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 16:18 |
|
|
Валерий Стэн, мы похоже и впрямь друг друга недопонимаем. Я о том, что не все нехорошие проявления, замечаемые (например, психологом) в ребёнке происходят от родительских ошибок, есть и индивидуальные особенности самого ребёнка, который не является tabula rasa или идеально гладким зеркалом. Потому не всегда справедливо обвинять родителей в косяках.
Что до цветов и тараканов - все мы производим много всего и всякого, а в этой теме обсуждают не то, что нам в детях нравится. Потому и упомянула тараканник.
| Цитата: | | Представте себе, вы солнце, вы вода. Вы просто даете чуть больше тепла и питания тому, что на ваш взгляд удается особо хорошо |
С этим согласна. Хотя огородные наблюдения упрямо указывают на то, что одним поливом без прополки желаемый результат достигнуть не удаётся. Потому тяпка отрицательное подкрепление штука в хозяйстве необходимая. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ЦицеронА
Школьные годы
![]()
На сайте с 15.04.12
Сообщения: 1016
В дневниках: 91
|
| Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 20:04 |
|
|
| Н.В. писал(а): |
| ЦицеронА писал(а): | | Физические наказания только приводят к агрессии и унижению личности |
Не все и не всегда, не надо обобщать. И делить по принципу физические-нефизические тоже не стоит, психические манипуляции могут повредить личность гораздо глубже "поджопника". Уже неоднократно писала об этом в этой и других темах. |
Вам давали "добрых" поджопников? Тогда возможно ваша правда. Я же испытывала на себе крик, гнев, и параллельное очень болезненное хождение ремня по тому что попадет: попа, спина, ноги... Поэтому я не понимаю о чем вы говорите. И еще раз подтвержу свою точку зрения: это УНИЗИТЕЛЬНО - применение каких либо выпадов акромя разговоров, жестких одергиваний и лишения чего_ нибудь важного на сегодня, чтобы подумал до завтра. Например, сладкое до завтра ни-ни или журнал барби купим послезавтра. ИМХО.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 21:37 |
|
|
| ЦицеронА писал(а): | | Вам давали "добрых" поджопников? |
Мне давали справедливых (и ремешком бывало тоже), так что униженности не ощущалось. И у Вас, подозреваю, дело не столько в болезненных ощущениях было, сколько в униженности, может ещё в криках и оскорблениях, раз так запомнили и с ненавистью вспоминаете. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ЦицеронА
Школьные годы
![]()
На сайте с 15.04.12
Сообщения: 1016
В дневниках: 91
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2012 0:15 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | ЦицеронА писал(а): | | Вам давали "добрых" поджопников? |
Мне давали справедливых (и ремешком бывало тоже), так что униженности не ощущалось. И у Вас, подозреваю, дело не столько в болезненных ощущениях было, сколько в униженности, может ещё в криках и оскорблениях, раз так запомнили и с ненавистью вспоминаете. |
О чем и речь. Ладно, нужно это уже окончательно переварить как пройденный этап, потому как все нужные выводы для себя я вроде сделала)))
Мои дети не знают что такое ремень. Вот еще до мужа не могу до стучаться по поводу криков и обзываний, типа: жадина, нехорошая девочка  ... Ну ей Богу сам как ребенок  себя ведет неразумный. Сейчас вот уехал в длительную командировку, пишет что кричать совсем не будет больше, что в этом нет никакого смысла, кроме как негатива. Неужели?? Думаю я ...))) дошло чтоли?))
P.s. Мне самой порой просто очень сильно хочется не то чтобы шлепнуть, а именно так надавать по попе, чтобы блин дошла истина, которую я не могу донести словами ... Затем я в полном смысле слова себя торможу, напоминая что я человек разумный и я сильнее, не только физически, но и морально. И начинаю без оскорбления личностей подыскивать слова для беседы...причем сейчас у меня с детьми получается договориться в 99% случаев, а с мужем в 80%ти... Ибо он сам не дозрел окончательно до решения всех вопросов на взрослом уровне ...вот такой вот звездец- с мужем труднее чем с детьми  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Валерий Стэн
застенчивый папа
![]()
На сайте с 15.11.12
Сообщения: 22
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2012 9:29 |
|
|
[quote="Н.В."]Валерий Стэн, мы похоже и впрямь друг друга недопонимаем. Я о том, что не все нехорошие проявления, замечаемые (например, психологом) в ребёнке происходят от родительских ошибок, есть и индивидуальные особенности самого ребёнка, который не является tabula rasa или идеально гладким зеркалом. Потому не всегда справедливо обвинять родителей в косяках.
Справедливо, тогда только давайте разберем что такое косяк.
Это то ,что на ваш взгляд неправильно? Или то что социально неадекватно? Или то что делает самого ребенка уязвимым,ранит его самого?
Вы уверены на все 100% что ваше мировозрение и позиция всегда правильна?Что вы всегда лучше ребенка знаете как быть?
Всегда ли наше общество дает правильные ориентиры в жизни?
Или каждый в праве сам решать что для него правильно а что косяк?
Мое мнение: косяк, который нам косяк, для ребенка очень часто эксперимент, поиск своих ориентиров, я считаю что ребенок не производит косяков,
может я не прав, но до сих пор я не встречал обратного.
А вот если откровенно косяк, то как правило подсмотренный |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2012 12:04 |
|
|
Валерий Стэн, я не про "социальную адекватность", оно и для взрослых вопрос нередко спорный, а к малипуськам вообще малоприменим до поры до времени. Под косяками я имею в виду малоадекватное ситуациям поведение - истерики, агрессивное поведение, погружение в обиду, нытьё, раздражительность и прочая. Это часто полностью пытаются списать на родителей, и родители, безусловно, принимают участие в формировании, но всё же есть и индивидуальные особенности самого ребёнка, склонности, застревания и т.д.
| Цитата: | | я считаю что ребенок не производит косяков |
Если предположить, что ребёнок только зеркало, то он полный пассив, который не может произвести своего плохого, но ведь и хорошего тоже. Но это не так, ребёнок не только отражение, он сам творец. И, на мой взгляд, это здорово, это делает возможным эволюцию, это возможность пойти дальше... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Валерий Стэн
застенчивый папа
![]()
На сайте с 15.11.12
Сообщения: 22
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2012 15:30 |
|
|
| Н.В. писал(а): | Валерий Стэн, я не про "социальную адекватность", оно и для взрослых вопрос нередко спорный, а к малипуськам вообще малоприменим до поры до времени. Под косяками я имею в виду малоадекватное ситуациям поведение - истерики, агрессивное поведение, погружение в обиду, нытьё, раздражительность и прочая. Это часто полностью пытаются списать на родителей, и родители, безусловно, принимают участие в формировании, но всё же есть и индивидуальные особенности самого ребёнка, склонности, застревания и т.д.
| Цитата: | | я считаю что ребенок не производит косяков |
Если предположить, что ребёнок только зеркало, то он полный пассив, который не может произвести своего плохого, но ведь и хорошего тоже. Но это не так, ребёнок не только отражение, он сам творец. И, на мой взгляд, это здорово, это делает возможным эволюцию, это возможность пойти дальше... |
Ну слава богу я вас понял. Я то имел в виду косяк как какое-то действие,скажем обман или вороство и т.п. Вы же имеете в виду емоциональную реакцию. Давайте разберемся, что такое истерика, нытье, раздражительность и т.д.
1. Это всегда реакция на ситуацию
2. Это показ недовольствия, неудовольствия
3. Это лобирование своих интересов, пусть и в неприемлемой форме для родителя
(все органические проблемы, ведущие к таким "косякам" мы исключим, тут отдельный разговор)
В моем представлении косяк- продуманная или спонтанная акция
Очень важно не путать акцию и реакцию, особо, загоняя оба понятие в одно слово
Мне нравится наш диспут, надеюсь на продолжение  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2012 16:44 |
|
|
| Валерий Стэн писал(а): | | Я то имел в виду косяк как какое-то действие,скажем обман или вороство и т.п. Вы же имеете в виду емоциональную реакцию...Очень важно не путать акцию и реакцию, особо, загоняя оба понятие в одно слово |
Я бы не стала резко разделять косяки на реакции и продуманные действия. Ребёнок может проявить реакцию обиды на что-то, и тут же спланировать под воздействием обиды действие, например, тот же обман. То есть получается малосимпатичный поведенческий комплекс. Что-то этом комплексе может быть скопировано с родительских примеров, например, мать часто обижается на отца, а вот тот же обман может быть уже собственным изобретением, хотя родители люди честные и примера не подавали. Почему я всё это акцентирую - если считать, что "поведение ребенка есть зеркало поведения его близкого окружения особенно мамы с папой", то в ряде случаев можно увлечься исправлением мамы с папой, хотя они ни при чём, или при чём, но не прямым примером, а созданием (иногда очень хитрым) условий для нехорошего поведения ребёнка. Кроме того, если говорить о наказаниях, то результат их применения при прочих равных тоже во многом зависит от самого ребёнка - кто-то сам начнёт проявлять агрессию (может сразу, может потом к своим детям), кто-то усвоит субмиссивную роль, кто-то просто скорректирует поведение и сохранит нормальные отношения с родителями, то же и с отсутствием физических наказаний детей - это не гарантия от проявления ребёнком жестокости. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Валерий Стэн
застенчивый папа
![]()
На сайте с 15.11.12
Сообщения: 22
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2012 17:50 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Я бы не стала резко разделять косяки на реакции и продуманные действия. Ребёнок может проявить реакцию обиды на что-то, и тут же спланировать под воздействием обиды действие, например, тот же обман. То есть получается малосимпатичный поведенческий комплекс. |
И то и другое есть реакция. Но, давайте сначала определим наши позиции:
Ваша формулировка (поправьте,если не прав): родители и остальное окружение ребенка не всегда является исходным материалом в поведении ребенка, у ребенка есть свой механизм призывающий его действовать по своему( в данном случае негативно)
Моя позиция: именно родители и окружение формируют поведение и ребенок перенимает механизм мировосприятия и социального взаимодействия.
Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:
| Н.В. писал(а): | если считать, что "поведение ребенка есть зеркало поведения его близкого окружения особенно мамы с папой", то в ряде случаев можно увлечься исправлением мамы с папой, хотя они ни при чём, или при чём, но не прямым примером, а созданием (иногда очень хитрым) условий для нехорошего поведения ребёнка
. |
Здесь, честно говоря, вы противоречите сами себе.( становясь  на мою позицию)
Я проработал очень много лет в детской больнице, к нам приходили дети, тоже из хороших семей, но ВСЕГДА получалось так, что исправить поведение ребенка было легче, чем донести родителям их ошибки. Я хочу сказать, что не было еще на земле человека без недостатков и даже самые лучшие, добрые, честные совершают ошибки в воспитании. Просто потому, что этому никто не учит.Особенно в россии.
А, может у вас есть пример тому, что есть идеальный родитель? В таком случае, снимаю шляпу, у него идеальный ребенок.
Или? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2012 18:53 |
|
|
| Валерий Стэн писал(а): | Ваша формулировка(поправте,если не прав): родители и остальное окружение ребенка не всегда является исходным материалом в поведении ребенка, у ребенка есть свой механизм призывающий его действовать по своему( в данном случае негативно)
Моя позиция: именно родители и окружение формируют поведение и ребенок перенимает механизм мировосприятия и социального взаимодействия.
|
Родители и ближайшее окружение дают исходный материал, но у ребёнка исходно есть своя собственная функция восприятия и трансформации воспринятого в поведение. В свою очередь, эта функция не является чем-то неизменным, на неё в определённой степени можно влиять (что и происходит в процессе воспитания или самовоспитания), но её нельзя полностью отформатировать внешним образом с заданным результатом. Справедливости ради отмечу, что часто функции восприятия у ребёнка близки к родительским (может потому что гены, может потому что родственные души), потому родительские механизмы воспроизводятся и кажется, что это исключительно эффект воспитания.
| Цитата: | | но ВСЕГДА получалось так, что исправить поведение ребенка было легче, чем донести родителям их ошибки. |
Ну это как раз ко мне в корзинку (как мне кажется). Окружение изменить нельзя, поэтому меняется ребёнок, его функция восприятия и формирования поведения. Для того, чтобы это было возможно, воспринимательно-трансляционная функция ребёнка должна существовать как нечто самостоятельное. Был бы ребёнок просто зеркалом, без изменения поведения родителей поведение ребёнка исправить было бы нереально.
Опять же в Вашей фразе Вы подчеркнули трудноисправимость поведения взрослых (увы и ах, но факт упрямый), значит указывать родителям на то, что они единственная причина трудного поведения ребёнка как минимум малоэффективно (т.е. не все родители и не все их недостатки могут быть исправлены подобным усовещеванием). А кого-то такой подход может и отпугнуть, тогда возможность для коррекции потеряется.
| Цитата: | Я хочу сказать, что не было еще на земле человека без недостатков и даже самые лучшие, добрые, честные совершают ошибки в воспитании... А, может у вас есть пример тому, что есть идеальный родитель? В таком случае, снимаю шляпу, у него идеальный ребенок.
|
Говорят, что такие люди были. Вот только с детей у них не было. Однако, у этих людей были родители, неидеальные, но сумевшие вырастить идеальных детей. Так что может и у нас чё-нить получится.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Матросова Юля
Ясельки
![]()
На сайте с 08.02.11
Сообщения: 57
|
| Добавлено: Пн Ноя 26, 2012 0:03 |
|
|
Если уж шлёпать:надо помнить, что ребенка никогда нельзя унижать! Поэтому:
1) Шлепок не должен быть агрессивной ответной реакцией на агрессию ребёнка. Это тогда получается, что вы ребёнку сдачи даете,а не воспитываете. Это лишь закрепляет подобное поведение
2) Не в присутствии других людей!
3) Наказывать можно тогда, когда вы уверены, что ребенок знает правила, знает какое за их нарушение будет наказание и умышленно их нарушает.
4) Проговаривать за что. Не раздраженным-злым-назидательным и т.д. тоном, а СПОКОЙНО.
5) Не должно быть больно
В принципе, речь идет о наказании за нарушение границ, которое, я считаю нужно. Справедливое. Просто какое оно будет: шлепок, угол, лишение каких-то привилегий (например мультики, конфеты)-это уже каждый родитель сам решает и хорошо если с ребенком заранее оговаривает (именно оговаривает, а не угрожает и запугивает). |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Померова
Студент
![]()
На сайте с 15.11.10
Сообщения: 2184
Откуда: Ключ-Камышенскгое плато
|
| Добавлено: Пн Дек 03, 2012 12:44 |
|
|
|
Ой, девочки! Спасибо за такую темку, у меня доченька 2,2 года, вредная стала не выносимо. чуть что не по её сразу на пол и в истерику, особенно такое происходит после гостей у бабушек и дедушек, я борюсь только "углом", по попе бывало конечно шлепало, но никак не помогает. а вот угол мы уже знаем и мне кажется понимаем. только у меня один вопрос, может кто знает, скажите в угол надо ставить или садить на стул/на пол, просто слышала, что лучше садить, а объясняния этому найти не могу... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
