
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alekol
уважаемый папа

На сайте с 09.09.12 Сообщения: 1108 Откуда: Бердск
|
 Добавлено: Вт Окт 23, 2012 13:46 |
|
|
Если эмоция становится более переносимой, то оценка этой эмоции, как отрицательной или положительной меняется в сторону положительной. Это факт, проверенный на себе и других.
Волка я имел ввиду того, с которым у хозяина отношения налажены, а не с цепи сорвавшегося, которого описываете Вы. Очень разные вещи.
Обожествлять волка не призываю. Активно обращаю внимание на него и других, попавших в немилость эмоций-зверей, поскольку считаю, что без их реабилитации восстановление гармонии и равновесия в психике - дело намного более трудное и результат неустойчив.
Волу не надобно переделываться в волка, но и забывать про наличие у себя всего зоопарка не стоит. Познакомиться с этими зверушками можно не только для расширения эрудиции, а еще и для того, чтобы обнаружить, что твой спектр реагирования и ты сам намного больше и разнообразнее, чем предполагал и оказывается, может не только здорово облегчить жизнь, но и наполнить ее интересом и счастьем там, где раньше и не видел.
Так - проще и конструктивнее. Вот показал модератор своего волка по поводу характера обсуждения - никого персонально не оскорбил - результат налицо (и нет необходимости пускаться в глубокие прения по этому вопросу - экономия сил и времени)  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
pingvin
Первый класс вторая четверть

На сайте с 01.11.06 Сообщения: 751 В дневниках: 2 Откуда: Кольцово
|
 Добавлено: Вт Окт 23, 2012 14:39 |
|
|
Цитата: | Человечество много волков перевидало |
В том то и вопрос - почему психопатам "можно", а нормальным нельзя проявлять себя? Это все-равно, что отказываться от секса из-за существования насильников. Или есть сомнения в своей нормальности? Пьяные, кстати, знают, что они нетрезвы.
Цитата: | Если перестать делить эмоции на положительные и отрицательные
Давайте сначала закон тяготения отменим. |
Тут фишка в том, чтобы все эмоции признать адаптивными. А вот неправильное переживание их может привести к дисстрессу. И тут, действительно, 2 выхода: грядки полоть(сублимировать) или учиться правильно переживать. Каждый выбирает сам. Главное осознать, что выбор есть.
з.ы. Н.В., зачОт! Просто потрясена! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Вт Окт 23, 2012 15:11 |
|
|
Alekol писал(а): | Если эмоция становится более переносимой, то оценка этой эмоции, как отрицательной или положительной меняется в сторону положительной. Это факт, проверенный на себе и других. |
Вы смешиваете два понятия - оценку адекватности эмоции и знак эмоции. Если человек негативную эмоцию счёл уместной для ситуации, это не значит, что негативная эмоция стала позитивной. Всё равно произошло включение оборонительной мотивационной системы со всеми её издержками. Но затраты субъективно оценены как необходимые и полезные, эта оценка выразилась в переживании положительной эмоции. Однако субъективная оценка может быть и ошибочной. То есть, реально проявление гнева ухудшило состояние человека - съело ресурсы и создало дополнительные проблемы, которые через некоторое время станут очевидными. Поэтому и нужна большая осторожность в определении адекватности той или иной эмоции, особенно из негативного спектра. К чему я так настоятельно и призываю.
Цитата: | Волка я имел ввиду того, с которым у хозяина отношения налажены, а не с цепи сорвавшегося, которого описываете Вы. Очень разные вещи. |
С волком нет возможности налаживания отношений. Он либо занимает контролируемое подчинённое положение и служит в отведённых рамках по команде "фас", либо он становится главным. Другого с волком не дано. Не вводите людей в заблуждение.
Кстати, воспитание собак серьёзных пород даёт наглядный пример взаимоотношений с внутренним волком - дисциплина и иерархия, и только тогда возможно счастье и совместное проживание.
Цитата: | Активно обращаю внимание на него и других, попавших в немилость эмоций-зверей, поскольку считаю, что без их реабилитации восстановление гармонии и равновесия в психике - дело намного более трудное и результат неустойчив... |
Не реабилитация нужна "зверям", а ознакомление с ними. Что вот, такие бывают. Чтобы в ступор при встрече, особенно неожиданной, не впадать. Но это вовсе не означает, что нужно поселиться в зверинце и наделить зверей равными с собой правами.
Цитата: | Вот показал модератор своего волка по поводу характера обсуждения - никого персонально не оскорбил - результат налицо |
Вы не поняли ситуацию. Модератор человек очень уважаемый и поскольку Вы его протеже, Вам просто дан ещё один шанс показать себя с лучшей стороны. Если из-под улыбки опять вылезут волчьи зубы, вас ждёт игнор, изредка прерываемый приторными восхвалениями сторонников.
Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
pingvin писал(а): | В том то и вопрос - почему психопатам "можно", а нормальным нельзя проявлять себя? |
Если бы речь шла о психопатах (не так уж их и много). Как раз о нормальных, которые считают себя вправе найти жертв для своих волков. И выбирают они тех, кто слабее. Ведь для того, чтобы проявить своего волка в отношении более сильного, мало одной решимости, нужно действительно иметь что противопоставить. А это трудно, это надо нарабатывать. Проще сменить объект для нападения. Вот тут можно дать себе волю и насладиться победой. Особенно, если кто-нибудь авторитетный поддержит и официально разрешит спускать волков.
Цитата: | Тут фишка в том, чтобы все эмоции признать адаптивными. А вот неправильное переживание их может привести к дисстрессу. |
Не неправильное переживание, а неадекватность эмоций ситуации (качественная и количественная). Полное погружение в эмоции, отождествление себя с ними - тоже ошибка, причём всегда. Признание всех эмоций адаптивными не означает того, что все эмоции должны быть одинаково представлены в жизни. Могут быть такие, которые один раз в жизни понадобятся, в очень специфической ситуации, а какие-то востребованы каждый день. Так вот представленность негативных эмоций у нас и без того завышена у большинства населения. Куда ещё больше её накачивать? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
pingvin
Первый класс вторая четверть

На сайте с 01.11.06 Сообщения: 751 В дневниках: 2 Откуда: Кольцово
|
 Добавлено: Вт Окт 23, 2012 17:34 |
|
|
Цитата: | Вы не поняли ситуацию. Модератор человек очень уважаемый и поскольку Вы его протеже, Вам просто дан ещё один шанс показать себя с лучшей стороны. Если из-под улыбки опять вылезут волчьи зубы, вас ждёт игнор, изредка прерываемый приторными восхвалениями сторонников. |
В последнее время участники сибмамы напоминают сектантов со своими пророками. Есть от чего напрячься и подумать, а нужно ли в этом участвовать?
Цитата: | Признание всех эмоций адаптивными не означает того, что все эмоции должны быть одинаково представлены в жизни. |
Это означает только то, что эмоции должны быть "адекватны ситуации (качественно и количественно)"(что, по-моему = правильному переживанию).
Цитата: | Могут быть такие, которые один раз в жизни понадобятся, в очень специфической ситуации, а какие-то востребованы каждый день. |
Адаптивные эмоции=адекватные, независимо от частоты. Но в незнакомой ситуации может быть путаница, что реально испытываешь. После дтп - радость, что жив остался, или бешенство, что машину попортили, или все вместе. Это зависит от "багажа" и заряженности предыдущим состоянием или событиями. А если эти события были не айс, и их таких было много - никакого самоконтроля в такой ситуации не хватит. Впрочем, как и в знакомой ситуации тоже.
Цитата: | Так вот представленность негативных эмоций у нас и без того завышена у большинства населения. |
Не читайте советских газет перед обедом(с) Я бы сказала представленность неадекватных эмоций, в том числе из-за ожидания плохих последствий\наказания.
Радость и чувство глубокого удовлетворения на пустом месте - тоже не гут. Потому что очень быстро сменяются разочарованием.
Ну ладно, уболтали, черти языкатые. Пойду я отсюда. Чтобы негативные эмоции населению не накачивать, а то самоконтроль у некоторых трещит по швам. .  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Alekol
уважаемый папа

На сайте с 09.09.12 Сообщения: 1108 Откуда: Бердск
|
 Добавлено: Вт Окт 23, 2012 21:19 |
|
|
Эмоции неадекватными не бывают.
Бывает неадекватное восприятие и интерпретация эмоций. Этим занимается интеллект. А эмоции - кровь от плоти животного начала, выверенного эволюцией и вписанного в природу, как абсолютно гармоничная ее часть. Представления и мировоззрение менять надо гораздо прежде, чем эмоции модерировать.
Проявление гнева не ест ресурсы, а наоборот - несдерживаемый гнев проявляется в точно дозированном и адресно направленном количестве идеально подходящем для адаптации индивида и, будучи несдержан, эту адаптацию обеспечивает. Сдержи его - придется трудно и неуклюже-суррогатно адаптироваться интеллектом, к тому же получишь накопленный, деформированный гнев, расправить который можно опять же только спусканием пара и прекращением сдерживать его. То есть, доверяясь естеству возникновения эмоций и выражая их, как есть, потому что совершенное улучшать - только портить, а сдерживать для модерации - ухудшать сознательно. Эмоция не может ждать, она деформируется от сдерживания и вы имеете после этого дело не с тем, что породила ваша душа, а с тем, что вы неосознанно исказили, а потом взялись модерировать и оценивать, в процессе этого искажая и деформируя еще больше.
Да, наверное интеллект и эмоции хороши в равновесии, на равных. Но сейчас мы имеем картину тотального модерирования эмоций интеллектом в союзе с контролем. Интеллект доминирует, а эмоции активно сопротивляются неравноправной позиции и сопротивляются эффективно, поскольку по факту ничуть не слабее интеллекта. В том-то и дело, что хозяин есть не только у эмоций, но и у интеллекта. Интеллект своей власти эмоциям сам никогда не отдаст. Зато может создавать бесконечное количество иллюзий по этому поводу для хозяина, по факту определяя их в резервации, как колонисты - индейцев и с тем же результатом. Власть вообще никогда не отдают - ее берут. И хозяин, понимая положение дел может позволить себе немного сойти с ума, как с почти единственной опоры для своего существа. Именно об этом сумасшествии говорил Ошо, который Вам так неприятен. Только доверившись эмоциональным процессам (по мере Вашей смелости) Вы предоставляете им возможность расправиться из искаженных форм и вспомнить заложенную в них мудрость. Где-то и понесет. Это неизбежно и необходимо, чтобы дать эмоциям место для расправления. Но вовсе не так страшно, как Вам кажется, если при этом будет осознанность, наблюдатель и процесс будет смягчаться участием тела. Отклоненный маятник не остановится в средней точке сразу. Нужно дать ему время прийти в равновесие, как позволить себе сдаться интеллектом, контролем и дать возможность эмоциям самим занять достойное место в психике и поведении.
Причем, легче от этого станет и интеллекту, которому не придется проделывать огромный объем аналитической, прогностической и прочей работы, с гораздо большей точностью и меньшими энергетическими и временными затратами проделываемой эмоциями (когда они не деформированы). Сколько страха перед эмоциями не придется обслуживать, сколько контроля обеспечивать - это ж сплошная энергетическая выгода, когда окажется, что им можно доверять и они не бедокурят! А им (волкам) бесконечно много не надо. Когда они в силе - человек чувствует себя в силе, а сильному не нужно самоутверждаться, тем более за счет слабого. В этом нуждается только слабый (от того, что лишен опоры на свою силу, на доверие своему естеству, а не потому, что действительно слаб), но которому нужно выглядеть сильным в своих и чужих глазах, обмануть себя и окружающих, хотя бы на малое время получить упоение силой, по которой изголодался и отвлечься от постоянного понимания своей слабости. |
|
⮝ наверх ⮝ |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Ср Окт 24, 2012 11:07 |
|
|
Alekol писал(а): | Эмоции неадекватными не бывают...А эмоции - кровь от плоти животного начала, выверенного эволюцией и вписанного в природу, как абсолютно гармоничная ее часть... Проявление гнева не ест ресурсы, а наоборот - несдерживаемый гнев проявляется в точно дозированном и адресно направленном количестве идеально подходящем для адаптации индивида... совершенное улучшать - только портить, а сдерживать для модерации - ухудшать сознательно. |
Осталось только "аминь" добавить. Потому что это уже вера. А вера к аргументам и фактам глуха бывает. Антипрививочники верят в то, что болезни типа оспы, дифтерии, полиомиелита не только не опасны, но и укрепляют здоровье, а прививки здоровье разрушают, даже если это ничем не проявляется. Апологеты родов дома верят в то, что правильный настрой и домашняя обстановка гарантируют от всех возможных осложнений в родах. Рожановцы верят в то, что правильное (конечно, по их правилам) грудное вскармливание решает все проблемы человека. Поклонники гомеопатии верят, что удачно подобранный один сахарный шарик может вернуть им здоровье раз и навсегда. Теперь выясняется, что существует вера в идеальность гнева и совершенство безудержных эмоций. Вот только к психологии как к науке это не имеет ни малейшего отношения (разве что к разделу о таком явлении как сектантство). Так что приводить какие-то доводы (например, от эволюционистов, считающих модерацию агрессии важнейшим фактором превращения обезьяны в человека) или напоминать, что в природе нет совершенства, а есть естественный отбор, безжалостно отсекающий неудачные сочетания, по-видимому, бессмысленно.
Цитата: | Но сейчас мы имеем картину тотального модерирования эмоций интеллектом в союзе с контролем. |
Это не так. Подавление эмоций (а не переоценка, являющаяся наиболее адаптивным и эффективным способом регуляции) действительно имеет место быть в статусных взаимодействиях, оно так и будет, пока статусность определяется агрессивностью, то бишь волковостью. В остальном большинство людей проявляют поразительную эмоциональную распущенность, постоянно вибрируя и являя полный спектр отрицательных эмоций по поводу и без повода. Кто не верит, посмотрите, к примеру, "Пусть говорят".
Цитата: | И хозяин, понимая положение дел может позволить себе немного сойти с ума, как с почти единственной опоры для своего существа. Именно об этом сумасшествии говорил Ошо, который Вам так неприятен. |
Вы можете сходить с ума сколь угодно далеко, Ваше право. Но психолог не имеет права сводить с ума тех, кто обратился к нему за помощью.
Цитата: | Где-то и понесет. |
Заметно.
Цитата: | Отклоненный маятник не остановится в средней точке сразу. Нужно дать ему время прийти в равновесие |
Равновесие в системе эмоций без разума действительно обычно (но не всегда) устанавливается, но это вовсе не обязательно золотая середина, адаптивный оптимум. Это очень хорошо изучено на животных. В одной и той же популяции можно найти самые разнообразные варианты установившегося равновесия. В результате кто-то живёт и размножается, кто-то гибнет. И последних - большинство. Поэтому в результате эволюции над эмоциональными лимбическими структурами возникла дополнительная надстройка - разум, произвольная регуляция когнитивных процессов, участвующих в генерации эмоций. И время доказало выгодность этого решения. Человек смог максимально реализовать возможности индивидуальной, а не видовой, приспособленности, длительности и качества жизни. Мы можем уравновесить себя не случайным и не природой заданным образом, а сознательно, наиболее подходящим образом, максимально учитывая свои собственные способности и свойства и условия окружающей нас среды.
Цитата: | Причем, легче от этого станет и интеллекту, которому не придется проделывать огромный объем аналитической, прогностической и прочей работы |
Как там в анекдоте: "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить". Или как в программировании - можно написать программу большую и запутанную, требующую огромных объёмов оперативки, а можно простую и изяющую, которая и на 286-ом пойдёт. Учитесь готовить своих "кошек", оно же писать-отлаживать программы.
Цитата: | А сильному не нужно самоутверждаться, тем более за счет слабого. |
Это можно сказать о сильных духом. Увы, эмоциональность и близко не равна духовности (раз уж мы в терминах веры заговорили). Так что сказка о добрых волках не более чем сказка, притом сказка опасная. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
atakli
Открытое сердце 2016

На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 37460 Откуда: Красноярск
|
 Добавлено: Ср Окт 24, 2012 12:36 |
|
|
Alekol
у вас прямо классическая ошибка
распространение частного случая в качестве закона на все явление
если уж о волках -мне больша нравится индейская байка - "побеждает тот волк, которого больше кормят"
кормили они как раз разум, а эмоции выпускались на волю в строго специфических случаях, типа боя
однако если вы посмотрите на опыт любой страны в любой исторический период в подготовке бойцов - вы увидите самоконтроль
в религии - самоконтроль
даеж у гейши - самоконтроль
к эмоциональной распущенности никто не стремится
и эмоционально распущенные всегда занимали низшие ступеньки общества
исключение - закат римской империи, там она в чести была - нерон, калигула и компания. только даже им самим это счастья не добавило
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
в некоторых случаях, конкретному клиенту иногда нужно обучение отпусканию эмоций
но это не значит, что это необходимо ВСЕМ и каждому_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Ср Окт 24, 2012 15:27 |
|
|
atakli писал(а): | Alekol
у вас прямо классическая ошибка
распространение частного случая в качестве закона на все явление |
Именно. Часть натягивается на целое. И при этом теряется то конструктивное, что в этой части есть (и что, вобщем-то, науке известно), эффект становится разрушительным. Действительно, подавление возникающих негативных эмоций имеет отдалённые разрушительные последствия, которые ещё и накапливаются. Действительно, если позволить телу "отработать" эмоцию, отнестись к телесным проявлениям позитивно, стрессированность организма будет меньше, чем в случае подавления. Но не надо всё сводить к воздействиям на уже возникшие эмоции, наукой уже достаточно убедительно показано, что упреждающие стратегии регуляции эмоций (переоценка) - более мощное средство сохранения психического и физического здоровья. А в области ненаучного знания, куда относятся и религии, это известно уже тысячелетия. И не надо умение "глубокого эмоционирования" делать панацеей и прописывать всем подряд. Да, есть для данного явления место, и оно хорошо именно на своём месте, но не более того. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
pingvin
Первый класс вторая четверть

На сайте с 01.11.06 Сообщения: 751 В дневниках: 2 Откуда: Кольцово
|
 Добавлено: Ср Окт 24, 2012 22:54 |
|
|
Мне не нравится контроль эмоций, но еще больше мне не нравится контроль сознания. По-моему, Н.В., Вы именно к этому стремитесь. "Иерархия и порядок". Призывы пожертвовать частью себя на общее благо в ущерб личности противопоставляются призывам принять и полюбить себя. Интересы общества - интересам личности. Причем это противопоставление эксплуатируете именно Вы, а не Alekol. Вот почитайте. Никого не узнаете?
http://www.aquarun.ru/psih/ks/ks13.html
Так что это еще большой вопрос, кому принадлежат волчьи зубы и от кого исходит вредное влияние. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
pingvin
Первый класс вторая четверть

На сайте с 01.11.06 Сообщения: 751 В дневниках: 2 Откуда: Кольцово
|
 Добавлено: Ср Окт 24, 2012 22:54 |
|
|
Мне не нравится контроль эмоций, но еще больше мне не нравится контроль сознания. По-моему, Н.В., Вы именно к этому стремитесь. "Иерархия и порядок". Призывы пожертвовать частью себя на общее благо в ущерб личности противопоставляются призывам принять и полюбить себя. Интересы общества - интересам личности. Причем это противопоставление эксплуатируете именно Вы, а не Alekol. Вот почитайте. Никого не узнаете?
http://www.aquarun.ru/psih/ks/ks13.html
Так что это еще большой вопрос, кому принадлежат волчьи зубы и от кого исходит вредное влияние. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Чт Окт 25, 2012 9:57 |
|
|
pingvin писал(а): | Вот почитайте. Никого не узнаете? |
Ко многим сектам подходит. И особенно хорошо подходит к Ошо и его общине.
Цитата: | Мне не нравится контроль эмоций, но еще больше мне не нравится контроль сознания. |
Это вполне понятно. Попробую пояснить с помощью аналогии. Дети с рождения неспособны к самоконтролю (не только эмоций, но и произвольному удержанию внимания, последовательному поведению для достижения даже желанной цели), постепенно эти возможности у ребёнка развиваются, известны примерные сроки становления этих возможностей. Пока у ребёнка нет нужных способностей, задача контроля и защиты лежит на родителях. Но время от времени оказывается, что ребёнок уже может на некотором уровне контролировать свои эмоции и поведение, но не делает этого, ведь это требует усилий. Но внешний контроль уже становится неприятен, воспринимается как наезд на личность. Начинаются попытки от этого контроля избавиться ответными наездами на контролирующих. Это ведёт к конфликтам. Хотя есть способ миновать конфликты, избавиться от контроля совершенно мирным путём - просто начав делать то, что можешь, то есть самостоятельно контролировать своё поведение и эмоции. Тогда внешний контроль станет не нужен, ребёнок из малыша станет уважаемой личностью, с которой можно общаться на равных. Примерно ту же основу имеет и Ваш протест. Вы не хотите управлять своими эмоциями, но ведь при этом не только Вас носить будет чёрти как, но и других Вы задевать будете, и зачастую весьма болезненно для них. Поэтому в глубине души Вы знаете, что должны управлять собой, поэтому внешнее напоминание о том, что можете и должны, вызывает у Вас протест типа детского, как описала Выше. Возьмите на себя ответственность за себя, и Вы перестанете видеть в других людях желающих управлять Вашим сознанием. Да и невозможно управлять внешне тем, кто управляет собой сам - где сядешь, там и слезешь.
Цитата: | Призывы пожертвовать частью себя на общее благо в ущерб личности противопоставляются призывам принять и полюбить себя. Интересы общества - интересам личности. |
Общее благо не противоречит интересам личности, и наоборот. Та часть себя, которой нужно "пожертвовать" обычно не стоит того, чтобы о ней жалеть.
Цитата: | Так что это еще большой вопрос, кому принадлежат волчьи зубы и от кого исходит вредное влияние. |
Это хорошо - есть вопрос, значит есть о чём подумать.  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Alekol
уважаемый папа

На сайте с 09.09.12 Сообщения: 1108 Откуда: Бердск
|
 Добавлено: Чт Окт 25, 2012 13:50 |
|
|
Цитата: | есть способ миновать конфликты, избавиться от контроля совершенно мирным путём - просто начав делать то, что можешь, то есть самостоятельно контролировать своё поведение и эмоции. Тогда внешний контроль станет не нужен, ребёнок из малыша станет уважаемой личностью, с которой можно общаться на равных. |
Конечно, ребенок постепенно учится самоконтролю и неплохо это делает сам, удовлетворяя потребность быть принятым членом социума. Но уважать ребенка лишь по мере того, как он становится личностью - это превращать воспитание в дрессировку. Становись удобным, а не больно будет, если делать это будешь сам, маленькое неспособное недоразумение. Так и вспоминается фрагмент из фильма "Собачье сердце", когда к Филиппу Филипповичу пришли члены домкома с предложением "добровольно, в порядке трудовой дисциплины" отказаться от нескольких комнат в квартире. Наверное, профессору стоило послушаться, ведь, следуя Вашей логике Цитата: | Общее благо не противоречит интересам личности, и наоборот. Та часть себя, которой нужно "пожертвовать" обычно не стоит того, чтобы о ней жалеть. |
А что до римских вакханалий и прочих агрессивно-сексуальных ужасов - вот поскольку эмоции выпускались только в специфических условиях и ситуациях, то находили они себе выход в вакханалиях и войне.
Обожествляемый самоконтроль к этому и приводит.
Уже привел, потому и требуется шаг в сторону восстановления равновесия.
И, поскольку это сплошь и рядом, подход с эмоциональным раскрепощением весьма уместен и эффективен в огромном количестве случаев.
Как минимум, выводит из алекситимии, возвращает осознанность и способность переживать и выражать чувства МЯГКО, без компенсирующей их подавленность жесткости. Напряжение - снижается, конфликтность - снижается, требовательность к окружающим - снижается, удовлетворенность жизнью - повышается.
А то, что других задевает - так это вопрос не о том, что себя недоконтролировал, а о том, насколько другой принимает и переносит свои чувства. Ему не будет плохо от встречи с агрессией, презрением, отвращением и пр., если он с этими эмоциями дружит, то есть позволяет себе спонтанность в них. Только тогда он не воспримет их проявление, как наезд на его личность, на его достоинство, а примет как реакцию на его поведение и сможет отреагировать с позиции сильного и мягко. Вот тогда получится "на равных", с любовью, которой не запрещены никакие способы выражения, никакие эмоции, как отрицательные и негативные. Отреагирует как сильный к сильному. Если же другой при этом позиционирует себя слабым, прикрывающимся долгом уважения, ему будет больно и обидно. Он почувствует себя ненужным, отвергнутым, непринятым, то есть все то, что соответствует его отношению к собственной индивидуальности, спонтанности. То есть, ему будет больно от столкновения с правдой про себя. Это хороший стимул для того, чтобы эту правду осознать. И, если не осознает, то этот опыт будет повторяться с ним до тех пор, пока не начнет выходить "на равных", либо пока общение на таком уровне не станет для него непереносимым и он уйдет искать партнера, который будет ему подыгрывать. Правда, в общении и с этим партнером скоро начнется та же самая история... |
|
⮝ наверх ⮝ |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
pingvin
Первый класс вторая четверть

На сайте с 01.11.06 Сообщения: 751 В дневниках: 2 Откуда: Кольцово
|
 Добавлено: Чт Окт 25, 2012 15:57 |
|
|
В помощь специалисту по грудному вскармливанию - "Как вырастить ребенка счастливым" Ледлофф.
Учить нужно не самоконтролю эмоций, а осознанности желаний. Осознанность и есть естественный самоконтроль. Понимание своей выгоды или невыгоды при осуществлении желания. Эмоции следуют за желанием, а не перед.
Сейчас довольно много людей на грани деперсонализации или с коллективным разумом (или маразмом) вместо своего самосознания. Происходит это из-за привычки с детства к тотальному самоконтролю и самоподавлению ("следи за собой, будь осторожен"). Сознание оценивает последствия исполнения желаний личности, эмоции - целостность и автономность своего "я", может даже супер "Я".
Так что спасибо за заботу. Я действительно не хочу управлять своими эмоциями, потому что мне это не нужно. Для баланса и гармонии достаточно осознания своих, а не маминых, общественных или Н.В., интересов на уровне желаний. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Лелечка)))
Академик

На сайте с 26.02.09 Сообщения: 52220 В дневниках: 17523 Откуда: В ожидании тепла
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Чт Окт 25, 2012 17:03 |
|
|
Alekol писал(а): | Конечно, ребенок постепенно учится самоконтролю и неплохо это делает сам, удовлетворяя потребность быть принятым членом социума. |
Вы просто не осознаёте, что это та же дрессировка, потому как дрессировка есть выработка поведения с помощью положительных и отрицательных подкреплений. Дрессировщиком может быть сам человек, может быть другой человек, может всё общество или какие-либо его "ячейки".
Цитата: | Но уважать ребенка лишь по мере того, как он становится личностью |
Уважение к ребёнку есть всегда, но сначала это уважение к потенциалу личности, а затем, по мере роста, оно заменяется на уважение к реализации личности.
Цитата: | Наверное, профессору стоило послушаться, ведь, следуя Вашей логике Цитата: | Общее благо не противоречит интересам личности, и наоборот. Та часть себя, которой нужно "пожертвовать" обычно не стоит того, чтобы о ней жалеть. |
|
Вы не вникли в мою логику. Комнаты профессора уже служили общему благу, их сокращение привело бы к снижению качества работы профессора. Так что пример мимо.
Цитата: | А что до римских вакханалий и прочих агрессивно-сексуальных ужасов - вот поскольку эмоции выпускались только в специфических условиях и ситуациях, то находили они себе выход в вакханалиях и войне.
Обожествляемый самоконтроль к этому и приводит. |
Нет, это всего лишь апофигей ежедневной распущенности, которая настолько входит в привычку, что перестаёт замечаться.
Цитата: | Как минимум, выводит из алекситимии |
Да, для преодоления алекситимии Ваши практики могут быть полезны. Но эту возможность желательно подтвердить исследованиями.
Цитата: | Только тогда он не воспримет их проявление, как наезд на его личность, на его достоинство, а примет как реакцию на его поведение |
Вы всё время выдаёте желаемое за действительное. В первую очередь свежераскрепощённый начнёт бесконтрольно и спонтанно проявлять свой богатый тараканник. Его реакции будут по-прежнему кривым зеркалом, только с другими изгибами, ещё менее понятными (прежние хотя бы просчитывалось из внешних влияний - кого боится, перед кем заискивает и т.д.). Возможно, нормальный человек не воспримет это за наезды, но постарается дистанцироваться от неадеквата.
Приведу гипотетический (хотя в жизни подобное сплошь и рядом) пример. Муж вдруг взял и подарил жене цветы, хотя привычки к этому отродясь не имел. У не склонной к романтике жены вместо радости всколыхнулся негатив (куда девать этот веник/не мог поумнее деньги потратить/муж явно где-то сильно накосячил и подлизывается/букет не взяла любовница и т.п.). Что будет, если жена возникшую эмоцию выплеснет? В лучшем случае она отметится в сознании мужа как дура-истеричка и вряд ли когда-нибудь получит ещё один букет цветов так просто, от души. В худшем могут и до развода доругаться, если муж воспримет выплеск жены как наезд. На мой взгляд, лучше было бы этой жене всё-таки придержать рвущееся наружу негодование, принять подарок и поблагодарить. А затем проанализировать, с какой стати её так шарахнуло на негатив. Может быть она обнаружит в себе скупость, и тогда нужно поработать с этим. Может быть она обнаружит в себе ревность. Может быть обнаружит в себе стремление досконально контролировать поведение мужа и потому её раздражает любое несогласованное дейстие, и тогда нужно осознать то, что муж такой же свободный взрослый человек, как и она сама. Она может призвать на помощь того же мужа, чтобы он помог ей справиться с отягчающими её мыслями-представлениями. Изменив систему оценок она сможет принять следующий неожиданный букет наилучшим образом - с радостью и истинным, ничем не подпорченным, удовольствием от оказанного внимания.
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
pingvin писал(а): | В помощь специалисту по грудному вскармливанию - "Как вырастить ребенка счастливым" Ледлофф. |
Это не мне в помощь, а рожановцам. К счастью, рожана уже накрылась медным тазом, выявив свою истинную сущность. А конкретно Цареградский получил возможность поразмыслить над своей спонтанностью в местах лишения свободы.
Что до Ледлофф, то книга безграмотная и деструктивная, хотя полезные вещи можно найти и в ней (вот только надо ли, если существуют источники получше?)
Цитата: | Понимание своей выгоды или невыгоды при осуществлении желания. |
Да, это один из вариантов управления эмоциями, упреждающего типа. Изменение мотивационной значимости. Не вижу противоречия с тем, что я писала. Чего спорите-то? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|