Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 27.03.07 Сообщения: 11227 В дневниках: 388 Откуда: Новосибирск, Железнодорожный район Карта № 001095
Добавлено: Вс Окт 09, 2011 7:15
Цитата:
А у меня педагогический стаж 16 лет, и мне за все это время не выдали ни одной ручки, карандаша, тетрадки......
Если вы так веселитесь - я повеселю вас еще. Администрация обязана полностью обспечивать сотрудника всем необходимым для работы, в том числе ручками, бумагой,клеем... Молоточек я у администрации не прошу, свой есть (фирма дарила!)
Просите у директора В школе есть статья расходов на закупку канцтоваров, как и в других учебных заведениях (колледжах, ВУЗах, и т.п.)
Цитата:
И зарплата у меня не больше, чем у сестры троюродной - педиатра в поликлинике.
(Специально сейчас позвонила и узнала - какая у нее сейчас зарплата.)
Вы только забыли, что педиатром платят 12500 президентскую надбавку. А лично у меня, узкого специалиста, зарплата ниже президентской надбавки для педиатров (то есть моя зарплата со всеми надбавками ниже надбавки для участковых педиатров).
Цитата:
И платят мне тоже за часы, по нормативам. Например, за каждую контрольную - 0,75 часа.
Вы не поняли Врачу платят не за часы, а за посещения. То есть дожен врач принять за 6 часов 24 человека - что хочешь делай, а чтобы 24 посещения в карточки вписаны были! И никакая работа не приравнивается к посещениям, как "ваши" контрольные к часам И посещения эти вообще нельзя заменить ничем Я не могу, приняв меньше больных, провести, например, больше санитарно - просветительских лекций с пациентами. Потому как санпросветработа вообще не входит в систему оплаты труда врача
Знаете, даже работая медпредом я могла сама регулировать свою нагрузку, сегодня посетила больше врачей, завтра - аптекарей, послезавтра - много лекций для родителей, а потом еще работа "у полки" в магазине, консультирование по нашей продукции. А как врач я обязана "гнать посещения" согласно норме нагрузки И что интересно - "сверх нормы" пробить статталоны через компьютер тоже невозможно. То есть если у вас случилось что-то экстренное, то вы еще можете не попасть к врачу, потому как у него уже все расписано на сегодня, завтра, послезавтра и еще 5 дней вперед
Можете закидывать меня помидорами сколько угодно.
И вот этим:
Цитата:
Давайте теперь каждый будет оправдываться, что плохая система и приписывать себе зарплату!
И вообще, меркантильными соображениями можно оправдать любой проступок и любое преступление.
лично меня вы не пробьете. Я столько пережила в нашей медицине, что мне уже просто "по барабану", что думают другие по поводу ведения мной документации. Я все равно буду продолжать лечить пациентов. А документация - это вторичное. Я давала обещание, что буду выполнять свой врачебный (читай, лечебный) долг. О ведении документации там ни слова не говорилось.
Цитата:
Я считаю странным даже на форуме "честно признаваться" - да, я мошенник, я ради зарплаты мошенничаю с документами.
А вы считаете это мошенничеством? Лично я пишу еще посещения пациентам только с их согласия. То есть объясняю ситуацию, спрашиваю мнения пациента, и только тогда могу позволить себе сделать запись в карте, то человек был у меня 2 раза, а не один.
Потому как если я не буду выполнять нагрузку, то меня уволят (сократят). А если выполню - то не факт, что мне за это заплатят хоть что-то Потому как количество посещений напрямую на зарплату врача не влияют. За выполнение плана администрация может заплатить премию. А может и не заплатить Так что соображения не такие уж меркантильные. Если бы за каждое посещение платили бы десять тысяч рублей - я бы поняла обвинения в меркантильности.
_________________ Все невыспавшиеся в этой жизни люди в следующей жизни обязательно станут котами
На сайте с 15.07.07 Сообщения: 11363 В дневниках: 1751 Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Добавлено: Вс Окт 09, 2011 18:26
Журавлёва Оксана
Вот он принципиальный момент в наших разногласиях: вы считаете приписки в медкарте особенностями ведения документации, а я считаю их неполно проведенным лечением, как то так.
Здесь вот девочки пишут, что болел грудничок, врач должна была ходить каждый день. Она не ходила, но в карточке написала. А если бы развилось воспаление легких? Положено ходить - надо ходить. А не приписывать в карточке. И ведь этих пациентов никто не спрашивал.
И много подобных примеров.
Я не буду здесь описывать все тонкости системы оплаты труда в вузе, но уверяю Вас - все те же заморочки. Про контрольные - это я для примера, там все сложнее. И нормативы, которые надо выполнить тоже есть, и часто - идиотские.
Скрытый текст:
([Например, надо принять 20 зачетов у студентов за 3 часа - и сижу я 8 часов, а студентов 20 человек - нету! То есть готовых - нету. Тех, кто выучил предмет - их 12 человек и не больше.
Где мне взять еще 8? А если нет 20 человек, значит ставка не выполнена, и надо 0,4 ставки сократить, а оставить меня на 0,6...
Вот и каково педагогу поставить двойку, если его за это зарплаты лишат?
Но мне страшнее выпустить из вуза полную халтуру, хоть минимумом профессиональных знаний выпускник должен обладать, мне же потом жить в тех домах, что они построят, ездить транспортом, где они будут работать и так далее.
Причем, если придет 30 студентов вместо 20 - заплатят все-равно за 20. Обидно, да?
Я уж не говорю, что норматив времени на 1 зачет - 15 минут. А это очень мало. И никогда за 15 минут не удастся поговорить со студентом - и все сидят в 2-3 раза дольше. Но я согласилась работать на таких условиях. Контракт подписала. Значит обсуждать нечего.
Кстати, в этом контракте не было, что мне должны авторучки покупать. И в Трудовом кодексе тоже. Мне кажется, это из старых времен осталось мнение, что нам что-то должны. Все, что должны - записано в документах. Нету там про авторучки!
А если я захочу авторучки и другие условия работы - значит буду искать другую работу. Вот и все. )
Но это неважно. Мы здесь не вуз обсуждаем.
Вы написали пациентам - будьте снисходительнее.
Я вам как пациент ответила - я против приписок категорически.
Если вы всех своих пациентов спросили - и они за - мухлюйте с ними.
Но не забывайте о том, что многие - против!
А если пофилософствовать, есть еще и сложившееся мнение в коллективе о том, что такое хорошо и плохо.
И легче жить порядочно, когда это одобряется обществом.
У нас на кафедре все честно в ведомостях проставляют как есть, а потом уже видят, что с зарплатой получается. И наберется ли ставка по нагрузке...
И те, кто поступает непорядочно - есть такие в любом вузе (как и везде) - это отщепенцы.
А у вас как я поняла - отщепенцем будет честный доктор?
А еще я слышала от докторов инфу, что отщепенцем будет тот доктор, который не прописывает за проценты от фармпредставителей всякую ерунду не самые эффективные, но дорогие лекарства...
На сайте с 27.04.07 Сообщения: 12141 В дневниках: 19 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н Карта № 003116
Добавлено: Вс Окт 09, 2011 18:44
Да уж....
У нас тоже в карточке дочки веселуха
Оказывыается во время беременности со моной 3 лекции проводили о детском приданом и еще там о чем то)))))))
Пьяная я чтоль была что не помню)))))))
Дочка какала 3-4 раза на день, хотя на самомделе раз в 2 дня....
Но самое что меня убило - патронаж медсестры - ее у нас на участке просто не было когда мы родились, но в карте все ее посещения прописаны)))))) Кто то наверное и деньги за них получил
olen
+1000000000000000
у меня мама в медколледже преподает
такая же ситуация как вы описываете
На сайте с 27.03.07 Сообщения: 11227 В дневниках: 388 Откуда: Новосибирск, Железнодорожный район Карта № 001095
Добавлено: Пн Окт 10, 2011 21:30
Цитата:
Если вы всех своих пациентов спросили - и они за - мухлюйте с ними.
Но не забывайте о том, что многие - против!
Я не считаю, что то, что я пишу с согласия пациента, мухлеванием
В конце концов, это право пациента, согласиться или отказаться (из опыта - еще никто не отказывался, а пациенты - врачи напрямую спрашивают: "у вас такой же маразм?)
Цитата:
А у вас как я поняла - отщепенцем будет честный доктор?
А вы считаете, что получить разрешение пациента - это нечестно?
Цитата:
А еще я слышала от докторов инфу, что отщепенцем будет тот доктор, который не прописывает за проценты от фармпредставителей всякую ерунду не самые эффективные, но дорогие лекарства...
Тогда я точно отщепенец!
До сих пор меня не любят несколько медпредов, которых я "ткнула носом" в менее дорогие, но не менее качественные аналоги "их" препаратов. И, соответственно, ко мне не ходят.
А вот писать патронажи, когда медсестры вообще на участке нет - это кощунство. Как и писать поддельные прививки, уколы, и т.п.
_________________ Все невыспавшиеся в этой жизни люди в следующей жизни обязательно станут котами
Ох уж эти записи в медкарте!!!
По-моему, большинство врачей в поликлиниках только и делают, что занимаются этими записями в медкарте! Пациент им нафик не нужен, его проблемы также, слова не то что лишнего не скажут, необходимого не произнесут.
Вот недавно забрала карточку старшего сына, смотрю на нее, и думаю, сжечь ее или как? Нафига она и кому нужна? По этой карточке получается, что врачи видели врожденную патологию сына, направляли меня к специалисту ,а я не ходила!!! То есть у меня никаких приписок в карте нет, одна правда от доблестного врача хирурга! Только вот доблестный врач забыл на приеме рот открыть, и сказать, у Вас, милочка, вот такие-то с сыном проблемы, Вам надо к специалисту на обследование! Он, наверное, считал, что я мысли его читать умею или записи неразборчивым почерком кувырком или после приема обязательно возьму карту домой и ознакомлюсь с ней и сниму копии, только не согласовал это с регистратурой, которая под пистолетом карту дает.
А зачем вообще с нами разговаривать? Мы вообще кто? Записал для заведующей/главврача , страховой компании ,чтобы зарплату заплатили и привет!
А для тех, кто оправдывает приписки и прочие записки там чиновничьей несправедливостью - знаете, не нравится зарплата- меняйте профессию или уходите в платную медицину, а в противном случае- вы халтурщики, а если у ребенка или взрослого после этого будут проблемы-тогда вообще это халатность, преступная халатность. И по большому счету в поликлиниках "троечники" и "двоечники" сидят, либо которым просто своя работа по барабану, отсидел и домой к сериалу. По настоящему умные и думающие врачи ушли хотя бы наполовину в платную медицину или в профилированные гос/муниц клиники.
Давеча одна знакомая моей мамы была в клинике Мешалкина и назвала фамилию своего поликлинического кардиолога, так те на приеме засмеялись, говорят, наша троечница на курсе.
А вчера я была на приеме с ребенком у одного врача (которого отрекомендовали человек 10 на Сибмаме), назвала фамилию другого врача, с которым консультировалась по другой смежной проблеме (тоже отрекомендован людьми на Сибмаме), так она сразу сказала, что этот доктор очень талантливый и умный и она хорошо его знает по своему курсу. У нее основная работа в муниципальной больнице, у него - в государственной. Так что те, которые на самом деле лечат, зарплату получают не приписками, а зарабатывают ее на своем горбу! Консультируют в платных клиниках после работы! И ничего вообще там не пишут, беседуют весь прием, объясняют , отвечают на вопросы, выдают только заключение.
На сайте с 13.01.12 Сообщения: 682 Откуда: Барнаул
Добавлено: Пн Апр 02, 2012 23:43
Сейчас мед. карты пишутся не для пациентов, а для отчетности перед вышестоящими. И этот идиотизм, конечно, раздражает. Приписок много. У меня доча по ряду причин несколько отстает в развитии от сверстников (недоношенная), так впечатление складывалось постоянно, что врач так и норовит подогнать нас под общую массу (хотя ее никто об этом не просил). Вот например, если даже не касаться физического развития, пришли мы в год на прием , а у нас всего два зубика, она посмотрела и говорит: у вас вот тут вверху уже вот-вот вылезут еще два и пишет: зубов - четыре. Так вот эти вот-вот еще два вылезли у нас за пару дней до года и трех!!! Спрашивается, ей что, от наших приписанных зубов премию дадут?
На сайте с 25.08.09 Сообщения: 14020 В дневниках: 2410
Добавлено: Вт Апр 03, 2012 0:19
ой... не давите, девочки на мозоль
наш хирург в ПК написал что мы якобы были у него на приеме, а в это время мы лежали в больнице на операции хотела в прокуратуру подать на него за фальсификацию, но нет ни времени ни сил
На сайте с 10.01.09 Сообщения: 3727 Откуда: г. Новосибирск, МЖК-Центр-г.Обь
Добавлено: Чт Апр 12, 2012 14:32
Тех, кто платит деньги докторам (администрация) - не интересует сам ребенок. Выздоровел он или умер. Интересует только запись в карточке, есть она или нет. нет - штраф, есть - получи зарплату. А уж что там с ребенком... какая разница! если карточка оформлена должным образом. Система такая!
На сайте с 27.03.07 Сообщения: 11227 В дневниках: 388 Откуда: Новосибирск, Железнодорожный район Карта № 001095
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 22:39
kalinka-малинка
К моему большому сожалению, вы совершенно правы. Администрацию не интересуют люди, ее интересуют бумаги. Заполненные четко, грамотно, разборчивым почерком, без исправлений. Как будто бы врач диктанты пишет, а не историии болезни Вот верите - без исправлений почти не получается Пациента спосишь - ответит, потом вспомнит подробности - расскажет по-другому. А мне эти подробности куда? Только исправлять написанное.
И не надо пенять на врача за приписки. Система спрашивает КОЛИЧЕСТВО пролеченных (т.е. принятых за день), а не КАЧЕСТВО оказания помощи. Хотя графа "уровень качества лечения" есть в стат. талоне. Врач, конечно, ставит себе УКЛ 1,0. А заведующая - снижает. Например, УКЛ 0,85 врачу ставит. Угадайте, за что снизили? За те самые исправления!!! Не за недообследование, не за неправильное лечение!!! За помарки!!! Как первоклааснику - за чистописание!!! Это, по-вашему, нормально? И врач, вместо объяснений пациенту, тратит время на заполнение карточки каллиграфическим почерком Чтобы проверяющие прочесть могли, на что пациент жаловался, и что там у него по осмотру. Ну, и какие препараты назнчены, какие консультации. Только вот назначения препаратов/консультаций врач часто пишет уже после приема, когда пациенты разошлись. Потому как иначе и врач, и пациенты вместе с ним будут очевать в этой поликлинике - если врач с ними еще и разговаривать будет!!!
Поймите, все наше здравоохранение построено на количественных оценках. Качественная сторона никого давно не волнует. Это я про начальство. Потому как если с кем-то из моих родственников или знакомых что-то случается - я стараюсь найти качественную помощь для них. Но, если это не касается моей специальности - не всегда получается.
_________________ Все невыспавшиеся в этой жизни люди в следующей жизни обязательно станут котами
Вот и я уже думаю, что такой подход надо менять кардинально. Почему м/с не может писать за врача, который в это время вслух проговаривает диагноз и беседует с пациентом? Что она писать не умеет? А врач потом прочтет и распишется. В чем проблема- пусть пишут в ворде на компе, там и описок не будет, и исправить легко, в городах-то это реально, не про деревню речь. Пока врач рассказывает о заболевании, выясняет подробности, объясняет последствия лечения /нелечения, м/с наваяет всё необходимое, распечатает, врачу только прочесть и внести исправления, поставить подпись. А то приходишь только посмотреть как они пишут! Иногда и не знаешь, умеет разговаривать этот человек в белом халате или вообще глухонемой! Не хочу обидить последних
Давеча госпитализировала ребенка, так минут 20 подписывала кучу информированных согласий о том, что меня проинформировали о заболевании, его течение, об оперативном вмешательстве, о его последствиях и т.п., короче целый лист. И таких листов 4 было или 5. Я просто в бешенстве была, потому что никто мне ничего не говорил! Понимаю, что за дверями куча родителей с детьми, орущими и маленькими, пытающиеся тоже попасть на госпитализацию, но даже если бы их не было, никто бы бровь не повел, мне что-то говорить. Я решить не могла, засунуть врачу это информированное согласие ему..в карман или идти спокойно в приемный покой дальше.
Девочки, а может завести на демократоре такую проблему, в том смысле, чтобы в законе было прописано, что писанина не на враче, а на м/с? Готова это сделать, кто готов проголосовать за это? Или пустая трата времени?
Вот и я уже думаю, что такой подход надо менять кардинально. Почему м/с не может писать за врача, который в это время вслух проговаривает диагноз и беседует с пациентом? Что она писать не умеет? А врач потом прочтет и распишется....
За то, что написано в карточке врач отвечает перед прокурором. А есть м\сёстры, которые в слове "ещё" делают четыре ошибки, особенно молодое поколение этим славится.
Подписывать согласие на вмешательство пациент\мама должны только с доктором, потому что он несет ответственность за ответы на вопросы, которые у вас возникли. Если вы ни о чем не спрашиваете вам никто и не отвечает.
М\сестра могла бы ставить "крыжики", если бы была стандартизованная форма опроса\лечения с уже готовыми ответами. А доктор уделял больше времени пациентам, если бы у него на осмотр было отведено стандартом государства не 8 минут, а 28. И если бы у него участок обслуживания был в 2 раза меньше.
За то, что написано в карточке врач отвечает перед прокурором. А есть м\сёстры, которые в слове "ещё" делают четыре ошибки, особенно молодое поколение этим славится.
Word исправит. А врач в любом случае прочесть должен и расписаться.
Ноль Три писал(а):
Подписывать согласие на вмешательство пациент\мама должны только с доктором, потому что он несет ответственность за ответы на вопросы, которые у вас возникли. Если вы ни о чем не спрашиваете вам никто и не отвечает
Неправда, там нет уклона на то, что я спросила- мне ответили. Там бесконечное "мне разъяснили", "меня известили", "меня предупредили"...Вот как меня можно предупредить о чем-либо, если я про это не спрашиваю, потому что не знаю, что это может быть?
Ноль Три писал(а):
М\сестра могла бы ставить "крыжики", если бы была стандартизованная форма опроса\лечения с уже готовыми ответами.
Есть ,кстати, такая форма. Чаще у педиатров, у спецалистов с этим сложнее, не предусмотришь всего.
Вы так пишите о невозможностях м/с, как будто их после школы берут на работу. Это люди со средним специальным образованием, если они 2-ух слов связать не могут, что они там тогда делают?
Ноль Три писал(а):
А доктор уделял больше времени пациентам, если бы у него на осмотр было отведено стандартом государства не 8 минут, а 28. И если бы у него участок обслуживания был в 2 раза меньше.
Доктор писанину успевает написать, а рот раскрыть не успевает. Зачем я к нему пришла? Чтобы он отчет сдал? Или чтобы узнать, что с моим ребенком?
Получается, не больному врач нужен (для помощи), а врачу больной (для зарплаты).
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Я, папа и печенявки
Спасибо за поддержку! Буду ждать еще поддерживающих
На сайте с 27.03.07 Сообщения: 11227 В дневниках: 388 Откуда: Новосибирск, Железнодорожный район Карта № 001095
Добавлено: Пн Апр 23, 2012 19:13
Цитата:
Это люди со средним специальным образованием, если они 2-ух слов связать не могут, что они там тогда делают?
Не поверите - для многих врачей это бооооольшая загадка Особенно в поликлинике
Цитата:
Доктор писанину успевает написать, а рот раскрыть не успевает. Зачем я к нему пришла? Чтобы он отчет сдал? Или чтобы узнать, что с моим ребенком?
Получается, не больному врач нужен (для помощи), а врачу больной (для зарплаты).
Потому как спрашивают ПИСАНИНУ, а не как пролечен больной (и пролечен ли вообще). Главное - записать. Я еще раз повторяю: С ВРАЧА СПРАШИВАЮТ НЕ КАЧЕСТВО, А КОЛИЧЕСТВО ПРИНЯТЫХ ПАЦИЕНТОВ. Такова система здравоохранения. Уверяю вас, многие врачи предпочли бы с толком, с расстановкой пообщаться с 10 пациентами, чем в темпе "прогнать" 20-30 человек. И для пациетов было бы полезнее
Цитата:
Есть ,кстати, такая форма.
Эта форма нигде никем не утверждена, юридической силы не имеет, поэтому даже врач использует ее как вспомогательную, много чего пишет от руки, а уж медсестра там такого нарисует...
Цитата:
Word исправит. А врач в любом случае прочесть должен и расписаться.
Верите - нет, но врачу проще самому написать все, чем проверять, что это там эта медсестра написала Времени меньше идет на письмо, чем на проверку и правку. А вот если бы медсестра все объясняла в коридоре (или, лучше, в отдельном кабинете) - вот это было бы гораздо полезнее. Врач все написал - и следующего принимает. А медсестра сидит и беседует с пациентом. В идеале, каждому врачу три кабинета и две медсестры. В одном кабинете прием врача, в двух других медсестры назначения разъясняют, на вопросы отвечают, рецепты/направления выписывают. Только у нас не только медсестер - кабинетов столько не напасешься. Сколько врачей вообще без медсестер работают!!! Тут хоть запринимайся постановлениями, чтобы медсестра все за врача крыжиками отмечала. Если ее, медсестры, физически нет, просто совсем нет - хоть закрыжься
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Khanosasha Я, папа и печенявки
Исходя из вышенаписанного, я вашу идею категорически не поддерживаю. Еще раз повтрю - если медсестры нет как физической единицы, то разговор ни о чем. Сначала нужно каждого врача обеспечить медсестрами. Вернее, сначала, я думаю, надо каждую вакантную ставку занять врачом Каждого врача - обеспечить медсестрой. А уже потом делить их функциональные обязанности - кто, чего и скоько пишет
_________________ Все невыспавшиеся в этой жизни люди в следующей жизни обязательно станут котами
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.