 |
 |

| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кошечка Муся
Студент

На сайте с 27.01.07 Сообщения: 1614
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 5:22 |
|
|
ужжжас чем больше читаю , тем меньше понимаю нам еще пол года- год медотвод, а потом наше решение...
я ваще уже запуталась ... если делаешь прививку , потом болеешь или нет ??? или в облегченной форме ??? или как повезет???
невралгия судя по всему пока у нас останется ... то тогда нельзя делать.... детврач наш всеми своими четырьмя за прививки , а физио терапевт и еще одна соцпедагог против , причем тоже всеми четырьмя посчитать что ли конечности проголосовавших  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
psk_67
Студент

На сайте с 11.10.09 Сообщения: 2962 Откуда: г.Новосибирск карта№ 002498
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 8:11 |
|
|
| atakli писал(а): | Ю.Сергеевна!
один из фактров нашего нынешнего тяжелого состояния - прививка от гепатита В |
гепатит В-заболевание которое передается через кровь и половым путем.т.е. это болезнь,в основном проституток и наркоманов,вопрос зачем новорожденному ее ставить?Они что относятся к группе риска?Почему тогда не ставят прививки от ВИЧ и гепатита С?Кстати сказать гепатит С более распространен чем В. И от обычной желтухи (болезнь Боткина)которая передается воздушно-капельным путем и нередко ею болеют дети почему-то тоже не прививают.Страна непуганных идиотов(((
Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
| Кошечка Муся писал(а): | ужжжас чем больше читаю , тем меньше понимаю нам еще пол года- год медотвод, а потом наше решение...
я ваще уже запуталась ... если делаешь прививку , потом болеешь или нет ??? или в облегченной форме ??? или как повезет???
невралгия судя по всему пока у нас останется ... то тогда нельзя делать.... детврач наш всеми своими четырьмя за прививки , а физио терапевт и еще одна соцпедагог против , причем тоже всеми четырьмя посчитать что ли конечности проголосовавших  | А педиатры никогда не будут против прививок,от них требуют 100% показатели и материально неплохо стимулируют.В нашем случае я отказ не писала,просто договорилась с врачем и нам в карточке записывают все прививки,на письменный отказ они ооччень плохо реагируют а так -все довольны. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Al1sa
Студент

На сайте с 03.09.11 Сообщения: 1676 В дневниках: 55 Откуда: Калининский р-н
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 8:44 |
|
|
psk_67
Насчёт гепатита В вы не правы!Моя сестра заболела гепатитом В-после визита стоматолога. Поверьте она не проститутка,не наркоманка,она-учитель. Передаётся гепатит В и через места общего пользования,общую посуду и т.д. И очень многие люди просто не знают что больны,пока не начнутся реальные проблемы со здоровьем |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Decadans
Студент

На сайте с 28.08.11 Сообщения: 2050
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 11:24 |
|
|
"непривитой "с рождения" младенец имеет риск заражения гепатитом В при возможных (вы же не исключаете "действительно необходимых") медицинских манипуляциях и нестчастных случаях."
По мнению специалистов (Всемирной организации здравоохранения, Американской академии педиатрии, российских экспертов и многих других), нужна. Связано это с, как правило, тяжелым течением гепатита В у маленьких детей, результирующим в цирроз и/или рак печени, крайне малой заразительной дозой вируса, возможностью ложноотрицательных результатов анализов на HBsAg у беременных, довольно большой распространенностью носительства HBsAg в популяции, возможностью горизонтальной передачи инфекции от хронического носителя инфекции (который может не знать, что является таковым) к ребенку, высокой эффективностью вакцины и очень хорошим профилем ее безопасности. Если владеете английским, см., например, http://www.immunize.org/birthdose/
Вероятность появления носительства в семье, например, при адъюльтере (сперма, вагинальное отделяемое, слюна), весьма реальна. Ребёнок заразится вторично (горизонтальная передача через слёзы, слюну, пот и т.п.). Более того, реально инфицированная до брака беременная, как и её супруг, могут давать ложноотрицательные тесты на вирус гепатита В. «Горизонтальное заражение» ребёнка от взрослых (медперсонал ЛПУ и детских учреждений, родственники) и от других детей – это не только возможность, но и реальность, в которой в трети случаев источник неизвестен.
Последний раз редактировалось: Decadans (Пн Окт 03, 2011 11:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
EVAJ
Студент

На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 11:40 |
|
|
| psk_67 писал(а): | | это болезнь,в основном проституток и наркоманов |
Ну да, а от прививок В ОСНОВНОМ не бывает осложнений. Заразиться гепатитом Б можно через медицинский инструмент, а также при тесных внутрисемейных контактах.
| psk_67 писал(а): | | Почему тогда не ставят прививки от ВИЧ и гепатита С?Кстати сказать гепатит С более распространен чем В. И от обычной желтухи (болезнь Боткина)которая передается воздушно-капельным путем и нередко ею болеют дети почему-то тоже не прививают.Страна непуганных идиотов((( |
Потому что никто еще не придумал вакцину от ВИЧ и ВГС. И во всем мире государства вкладывают миллионы в исследования, направленные на получения таких вакцин.
Что касается гепатита А то
| Цитата: | | Согласно нормативным документам Минздрава, вакцинации подлежат дети, проживающие на территориях с высоким уровнем заболеваемости гепатитом А. Детям вакцинация проводится, начиная с трехлетнего возраста. |
Очевидно, что мы не живем на такой территории.
| psk_67 писал(а): | | В нашем случае я отказ не писала,просто договорилась с врачем и нам в карточке записывают все прививки,на письменный отказ они ооччень плохо реагируют а так -все довольны. |
atakli вы все еще удивлены почему болеют "привитые" дети?_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Ю.Сергеевна!
Первый класс вторая четверть

На сайте с 20.07.11 Сообщения: 705 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 12:24 |
|
|
Вакцинация особого ребенка вопрос особый, т.к ре уже болеет, а прививать надо здорового по всем параметрам. Причем, как выясняется и по неврологии тоже. Педиатр это на словах подтверждает. Ситуация ???? Нездоровый по нервной или иммунной системе ребенок имеет шансы осложнений намного бОльшие, чем написаные 2 %. Так? Насколько больше статистики нет. По теории вероятности либо будут осложнения либо нет, 50х50? Это уже даже не рулетка  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Tanya+
Школьные годы

На сайте с 11.09.08 Сообщения: 1101 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 15:25 |
|
|
Свою голову другим не пришьешь, к сожалению, люди учатся только на своих ошибках... Только те, кто получил серьезные осложнения после прививки, понимают, что не надо было делать (да только уже поздно), а остальные не верят (и я такая же была), уж слишком большая у нас пропаганда необходимости прививок...
Сейчас растет % отказа от прививок, наверное, есть причины... Я не думаю, что люди тупо ведутся на пропаганду антипрививочников...
А верить статистике (особенно в России), так это вообще смешно... У нас статистика только та, которая выгодна государству... Например, если непривитый от полиомиелита ребенок заболеет, этот случай, конечно, попадет в статистику... А вот если ребенок получил осложнение от вакцины, ни один врач добровольно это не признает, а родителям очень сложно это доказать, да и мало, кто будет пытаться... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Decadans
Студент

На сайте с 28.08.11 Сообщения: 2050
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 16:06 |
|
|
а у меня есть знакомая, дочка которой после прививки АКДС сломала ногу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Ю.Сергеевна!
Первый класс вторая четверть

На сайте с 20.07.11 Сообщения: 705 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 18:31 |
|
|
|
М-да-а! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Кошечка Муся
Студент

На сайте с 27.01.07 Сообщения: 1614
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 20:17 |
|
|
Decadans
и вы уверены что это от прививки?? или это в чему было?
товарищи, никто так и не ответил болеет человек после прививки или нет? тем от чего привит |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Decadans
Студент

На сайте с 28.08.11 Сообщения: 2050
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 20:37 |
|
|
Кошечка Муся
это к тому, что после не значит вследствие
по конкретным заболеваниям уточните - какими-то не болеет, какими-то может переболеть в более легкой, в случае туберкулеза может избежать очень серьезных осложнений |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Tanya+
Школьные годы

На сайте с 11.09.08 Сообщения: 1101 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 21:28 |
|
|
| Цитата: | | это к тому, что после не значит вследствие |
Ага, любимая отмазка врачей...
А про туберкулез, наверное, только Россия такая умная, что ставит БЦЖ, почему-то ни в Европе, ни в США ее не ставят, т.к. ее эффективность не больше 60%
И гепатит В только в России ставят в роддоме... И если у ребенка проблемы с рождения, кто может в уверенностью сказать: это вследствие родовой травмы или внутриутробной инфекции (как нам врачи говорили), или последствия прививки от гепатита В???
А вообще, я уже давно убедилась, что дискуссии о вакцинации - абсолютно бесполезное занятие... Никто никого переубедить не сможет, у каждого найдутся аргументы...
И те родители, которые уже получили осложнения от прививки, точно знают, что это именно из-за прививки, но доказать это сторонникам прививок невозможно (у них-то все нормально, они своем ребенке последствия не расхлебывают)...
Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
| Кошечка Муся писал(а): | ужжжас чем больше читаю , тем меньше понимаю нам еще пол года- год медотвод, а потом наше решение...
я ваще уже запуталась ... если делаешь прививку , потом болеешь или нет ??? или в облегченной форме ??? или как повезет???
|
Скорее, "как повезет"... Все от состояния иммунитета зависит.... И сколько угодно случаев описывается в интернете, когда привитый ребенок болеет в более тяжелой форме, чем непривитый... Только для сторонников прививок это все "не аргументы", и они продолжают доказывать обратное...
Да и статистика у нас такая, что если привитый ребенок заболеет, например, коклюшем или краснухой, врач ни за что не поставит этот диагноз... Сколько слышала подобных историй... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ю.Сергеевна!
Первый класс вторая четверть

На сайте с 20.07.11 Сообщения: 705 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 21:49 |
|
|
Таня, наверно, переубеждать никого не надо. Пусть прививают, пусть процент охваченных повышают. Только от нас бы отстали. А то много стали отказываться и Онищенко паникует уже. Боюсь в обязаловку сделают, ой-ой!  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
EVAJ
Студент

На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 22:01 |
|
|
Кошечка Муся
Понимаете, есть вполне определенная точка зрения ВОЗ на счет прививок. Есть утвержденный список состояний, которые являются показанием к медотводу. Есть статистика, показывающая эффективность прививок. Есть статистика осложнений.
Проблема вся в том, что людям, которым сам бог велел во всем этом разбираться лучше всех, то есть врачам, противники прививок не верят, потому что считают, что все они без исключения подкуплены производители вакцин. И верить они предпочитают всяким околонаучным и околомедицинским личностям, которые рассуждают о прививках на уровне биологии средней школы.
Я не знаю каким образом мамы могут точно знать, что ухудшение состояния ребенка случилось именно в результате прививки. Не обладая специальными знаниями, нельзя отличить то что случилось после прививки от того что случилось в результате ее. Несколько раз читала такие истории - у ребенка начались проблемы, кто-то подкинул идею что виновата может быть прививка, и тут родители вспомнили, что прививку действительно ставили и что проблемы начались через неделю или через месяц после прививки. Само собой виновата во всем оказывается именно она. Все что случается с ребенком на первом году жизни можно так или иначе привязать к одной из прививок, так как их на первом году ставят много и часто, а манифестация многих неврологических осложнений как раз случается в первый год или в начале второго.
Я прекрасно понимаю тех, кто не хочет ставить прививки, нарвавшись уже на прививочные осложнения. Когда сам попадаешь в отрицательную статистику, понимаешь, что даже тысячные доли вероятности - это достаточно. Поэтому я сама до сих пор тяну с прививками. Не хочется оказаться тем самым одним из несколких десятков тысяч.
Но я твердо убеждена что прививки - это добро. И если мы до сих пор не болели прививочными болезнями, то это исключительно благодаря полностью привитому окружению моего сына._________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Tanya+
Школьные годы

На сайте с 11.09.08 Сообщения: 1101 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пн Окт 03, 2011 23:06 |
|
|
А я вот сейчас задумалась о любимой фразе врачей "После, не значит вследствие"...
Т.е. получается, что абсолютно любые осложнения после прививки можно списать на "после", а если это именно "вследствие", то это доказать невозможно.... Ведь врач сказал, что это просто совпадение, а он ведь ВРАЧ, он лучше знает....
Получается, что врачи априори считают, что осложнения "вследствие прививок" невозможны... Вот и вся статистика...
| Цитата: | | Проблема вся в том, что людям, которым сам бог велел во всем этом разбираться лучше всех, то есть врачам, противники прививок не верят, потому что считают, что все они без исключения подкуплены производители вакцин. |
Ну не то, чтобы подкуплены... А то, что премию получают за выполнение плана по прививкам - это известный факт.... И то, что выговоры получают от заведующей, если не выполняют план, это тоже факт...
| Цитата: | | Я не знаю каким образом мамы могут точно знать, что ухудшение состояния ребенка случилось именно в результате прививки. Не обладая специальными знаниями, нельзя отличить то что случилось после прививки от того что случилось в результате ее. |
Интересно, а каким образом врачи точно знают, что ухудшение состояния не связано с прививкой? Или вы думаете, что все поголовно разбираются в тонкостях иммунологии и вакцинации? Нет, большинство просто тупо выполняет инструкции: положено ставить прививки, значит будем ставить...
Добавлено спустя 36 минут 8 секунд:
| Ю.Сергеевна! писал(а): | Таня, наверно, переубеждать никого не надо. Пусть прививают, пусть процент охваченных повышают. Только от нас бы отстали. А то много стали отказываться и Онищенко паникует уже. Боюсь в обязаловку сделают, ой-ой!  |
Да я понимаю, что бесполезно... Просто что-то зацепило меня... Обычно я в подобные дискуссии не влезаю... Каждый сам выбор делает, а информации в инете - море... И "за", и "против" найдутся аргументы... Не думаю, что мое скромное мнение может повлиять на чье-то решение... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|