Сибмама - о семье, беременности и детях

Акулова Елена

фани
Вы и Ёлочка сейчас говорите о разных вещах. Вы - о том, как должен говорить верующий, а она - о том, что он должен говорить. Верующий тем и отличается от того, кто не определился со своими убеждениями, что имеет твердую, абсолютно твердую основу под своими убеждениями, он имеет, если так можно выразиться, аксиоматическую базу, без которой невозможно существование ни одной системы. И поэтому он категоричен. Вы же приравняли категоричность к невежливости, неласковости, к обычному, наконец, хамству. А это разные понятия.

_________________

ТЕАМА

фани, а если я вежливо, мягко скажу, что считаю и убеждена в том, что аборт - это убийство? Абсурд, да? Но я в этом уверена, и хочу, чтоб такая позиция была озвучена. Заметьте, в той теме не только не переходила на личности, но и слово "убийство" старалась не употреблять. Но толерантность здесь невозможна.
То же самое и по другим заповедям. Я могу совершенно нормально относиться к человеку, живущему в незарегистрированном браке, а то и с женатым :-(

. Я не буду к нему плохо относиться, я не Господь, чтоб судить его; и сама, повторю, грешу много. Однако называется это с позиции христианства - "блуд". И это НЕ хорошо.

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

фани

Акулова Елена
ТЕАМА
и возразить нечего все верно говорите :aga-aga:

,
видимо все таки ПИВАААА НЕЕЕЕТ!

Допускаю мысль,что когда чувствую на себя любое давление ,например категоричное выражение своего мнения кем -либо,зачем мне то оно? это мнение...выслушать,хорошо выслушаю,а принять, надо быть как минимум солидарным,чтобы принять мнение чужое.

_________________
Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились!

Н.В.

иришутка

Н.В.
что-то слишком ортодоксально, никому она ничего не должна, в том числе и РПЦ: это ее личные отношения с Богом, и ГДЕ она покрестилась - не имеет такого уж фундаментального значения.
(если считаете, что я не права - приведите мне ссылку из Бибилии, где сказано что крещение - это выбор конфессии, чьи "уложения" человек должен теперь усвоить, и это "необратимо").
извиняюсь за оффтоп.
на мой взгляд автор права, но то что она до сих пор переживает по поводу этого инцидента - плохо.
автор, забудьте, простите ее, идите дальше по жизни легко и с улыбкой, у вас прекрасный малыш, произошло хорошее событие вашей с ним жизни: крещение!
а злопыхателей не слушайте.

фани

Акулова Елена

фани

иришутка

Здесь проблема гораздо глубже описанного в этой теме мелкого инцидента, и автор интуитивно понимает, что для Бога ценно ЕЕ решение, принятое в ДУШЕ, пусть даже и спонтанно, а не то, какие процедуры и сколько она прошла предварительно.
Приведу сравнение, ни в коем случае не применимое к автору, а просто абстрактное: человек пришел в церковь креститься, его остановила такая бабуля-"вахтер", он ушел ни с чем (не прошел то, чего там положено по "уложению конфессии"), а назавтра уже не успел...

фани

ТЕАМА

фани, в чем лукавство-то? :eek:

Что такая ТЗ есть, я в курсе. Но не соглашусь с ней. Всё очень понятно. Считаю, что аборт не надо делать ни верующим, ни атеистам, потому как это прекращение жизни другого, неповинного человека. И конфессии тут не особо при чём.

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

фани

ТЕАМА
лукавство в фразе :
Можно ведь понимать "принятие" иначе - сказать себе:
"этот человек считает так, и он имеет на это право (ведь он - не я, и может считать иначе). я принимаю это право, но изменить свою т.з. не могу. но... раз он так считает, может быть, на то есть серьезные основания? каковы они?" и далее рассмотреть эти самые основания, если, конечно, они изложены, сравнить их со своими, насколько они более или же менее состоятельны. А там уже видно будет.

Не согласится -это право любой из нас ,с любой точкой зрения,любая точка зрения,уж если не достойна уважения,то имеет право просто быть.В темке о запретах,нет разговора,нет права на другое мнение,а есть перепирательство,порой утрирование фраз друг друга( сейчас я обощаю).
:-(

_________________
Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились!

Topolek

фани, в той теме обсуждаются многие аспекты, и вполне возможен нормальный обмен мнениями, особенно по формам запрета, по последствиям, ходу подобных реформ в других местах, по обстоятельствам и условиям и мн. др.

Да, для многих людей, не говорю что только для верующих, но и для многих неверующих тоже, аборт принципиально неприемлем, он прерывает жизнь. Но это не значит, что для них невозможен разговор с оппонентами, или в их разговоре "лукавство". Да мы понимаем и принимаем те реалии, условия, которые предлагает наша жизнь. Мы все видим, со многим сталкиваемся лично, по многим граблям и сами ступали. Поэтому наше приятие противоположного мнения в абортной теме -- помощь в прохождении по жизни без наступания на грабли хотя бы, по возможности, без принятия решения, о котором потом будут горько сожалеть, если не сразу, то через десяток лет, когда уже закончится возможность женщины к деторождению, когда уже разрушится то, что могло бы в целости сохраниться, но не смогло продолжать развиваться "на костях"...

Имеет ли право быть точка зрения о принципиальной и свободной допустимости абортов? Возможно. Но тогда она становится в одну линию с допустимостью нацизма или одобрением лагерных репрессий первой половины прошлого века, с геноцидом (а ведь аборты только в России выкосили за время их допущения, законности, незапретности, больше жизней, чем все эти геноциды вместе взятые).

Имеет ли право сомневаться конкретная женщина в своей беременности (что сможет родить, воспитать, вырастить), склоняться к аборту -- да, могут такие помыслы посетить любого человека! Даже больше: каждая женщина в беременность хоть малую толику страха да испытывает! Но это не значит, что надо дать свободу аборта. Да и зачем? Если нет этого "простого" решения проблемы (а в реале -- порождающего намного бОльшие проблемы, только жаль, что многие этой связи не видят, с последовавшими трудностями), разве не станет жизнь в целом, и каждой семьи в частности существенно более гуманной, человеколюбивой?

Мы не принимаем допустимости абортов, но внимательно слушаем аргументацию собеседников, ищем пути решения их трудных ситуаций помимо аборта - разве не в этом нормальное приятие собеседника с его мнением, сильно отличающемся от твоего?

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

Ёлочка

иришутка

Ёлочка
На мой взгляд, крещение - это обращение к Богу, проявление воли присоединиться к Нему.
Просит церковь о крещении, как о духовной помощи, но не просит разрешения у нее на это, так как решение принял сам и сам знает и чувствует, готов ли к этому.
В данном случае человеку в духовной помощи попытались отказать - чем и шокировали, обидели, но человек справился с этим чувством, простил.
Крещением не становится необратимо обязанным выполнять предписания и устав церкви, а лишь заповеди Божии. Если не права -приведите ссылку (это не к тому чтобы подискутировать, а просто интересно - может, разубедите меня, чего то не так понимаю).