| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
  Добавлено: Чт Апр 28, 2005 19:01 |
|
|
| Белка писал(а): |
и если вы извините готовы все это потреблять не проверяя, не задумываясь а нужно ли вам это и полезно ли? то звиняйте... |
Да проблема-то как раз не в том, что думать не хотим. Просто, слишком много появилось народу, спекулирующего на чужом незнании, толкающего бредовые, ничем серьезным не подкрепленные, вредные идеи. Вот это-то как раз и страшно. Думаете, они ответственность понесут, если случись потом что с непривитым поколением?_________________
Жизнь прекрасна! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
VAL (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вс Май 01, 2005 0:15 Заголовок сообщения: Прививки |
|
|
Прошу у всех прощения за долгое молчание. Квартальный отчет, однако.
Ну, что ж поехали
РТУТЬ
Из расчета, приведенного А. Ястребовым:
с каждой дозой вакцины в организм
ребенка попадает 0,025 мг ртути.
"Смешной расчет", как пишет Александр.
Тогда послушаем людей знающих и поддерживающиз, кстати,
вакцинацию.
На http://ladabirth/ur/ru/immuno/html читаем:
В качестве консерванта обычно используется какое-нибудь ртутное соединение в дозировке 1/40 мг ртути на ампулу" ("Профилактика болезней" книга "Ребенок" авторы В.Гебель - педиатр, доктор медицины; М.Глекер - детский врач, доктор медицины)
1/40 мг ртути - это как раз и составляет 0,025 мг на ампулу, которые получил Ястребов в своем "смешним" расчете.
Что бы это значило???
Тогда, что же Вы там насчитали в своем "научном" расчете?
Может опубликуете все-таки?
Вот посмеемся то.
Но, похоже, публиковать нечего. Иначе Вы не преминули бы отстоять свою позицию.
Кстати, это ведь Вы не передо мной бледно выглядите,
а перед теми, кого ВЫ собираетесь "максимально оградить" от иоуй "пропаганды"
Ну так оградите, а не занимайтесь словоблудием.
Токсическая доза ртути (думаю для взрослого. Для младенцев их не установлено, они ведь на вредных производствах не работают)
составляет 0,4 мг
Средний вес младенца в 3 мес.............5 кг
Средний вес взрослого человека.........70кг
Найдем соотношение 70/5 = 14
А теперь разделим токсическую дозу на полученное соотношение, приведя ее к весу ребенка:
0,4 : 14 = 0,0286 мг
Я понимаю, что такой расчет может быть не совсем корректен (нельзя токсическую дозу делить на соотношение весов), но если учесть многократность прививок и очень медленное выведение ртути из организма ПОЛУЧАЕТСЯ, что с прививками детям вносятся ТОКСИЧЕСКИЕ дозы ртути.
Желающим посмотреть "смешной расчет" А.Ястребова можно набрать: "Мысли некомпетентного человека".
У заклеймленой пропрививочниками Червонской читаем:
"Директор ЦНИИВС им. Мечникова попросил у ГНИИСКа разъяснений по мертиоляту (письма от 22.06.84 г. и 04.12.84 г):
"В настоящее время препарат (мертиолят), поступающий из ФРГ и Швейцарии, имеет надпись - "только для лабораторных целей", а из США (фирма "Сигма") дополнительно - "не применять для лекарств" Требованиям Приказа № 31 препарат отвечает, однако надписи вызывают сомнение"
А у Вас нникаких сомнений не вызывает введение детям вакцин содержащих такой "препарат"?
Заметьте АКДС вакцина с тех пор не менялась. А ведь кроме ртути она содержит еще и формальдегид. Два пестицида в одной вакцине, к каким последствием это может привести?
Некогда сейчас искать, но кто-то из Вас заявил , что на основании проведенных исследований Американский институт медициды выступил с докладом утвеждая, что тимеросат (мертиолат) никоим образом не с связан с аутизмом.
(Аутизм, для тех, кто не знает, психическое заболевание, рост которого сейчас регистрируется во всем мире. Вспомните "Человек дождя". Герой Дастина Хофмана - аутист)
НО через несколько недель исследователи из Колумбийского университета сообщили: Ртутный консервант, используемый в некоторых вакцинах, может вызывать у новорожденных мышат поведенческие аномалии, характерные для АУТИЗМА, но только у мышат с особой генетически обусловленной восприимчивосью"
Сразу хочу пояснить (предупреждая возможные вопросы) - только с одним видом мышат доказано, что ртуть может вызывать развитие аутизма.
Но Вы уверены, что Ваш ребенок не имеет такой генетической особенности? Ведь перед проведением прививок никаких исследований не проводится. По всей видимости потому-то, что не у всех имеется эта генетическая особенности мы пока и не стали все аутистами. Тьфу, тьфу, тьфу,,,
А теперь о том как 65 лет назад были проведены ИСПЫТАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ тимеросата (мертиолята)
В 1929 фирма "Эли Лилли К" (первый производитель мертиолята) спонсировала исследования "токсичности для человека". Испытания провели на на больных менингитом. "Доктор" К Смитберн ввел 1% раствор 22 людям, которые умирали от менингокковой ифекции и затем объявил, что у всех пациентов - "без болезненных эффектов". Но не сообщил, что все они умерли и реальные "эффекты": умерли ли от основного заболевания или от мертиолята определить не представляется возможным.
Так - это по вашему и называется - БЕЗОПАСНОСТЬ ВАКЦИНЫ.
Об этической стороне вопроса я уж и не говорю.
Я думаю, о ртути достаточно. Кто хочет получить дополнительную информацию: http://www/mercola/com/2004/ost/30/mercurj-vaccines-mtdicine/htm
или перевод на сайте: 1796-Гомеопатия-прививки |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
VAL (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вс Май 01, 2005 5:13 Заголовок сообщения: Прививки |
|
|
БЦЖ
Главный фтизиатр РФ академик РАМН М И Перельман вынужден признать:
"Существующая противотуберкулезная вакцина, которой человечество за неименеем лучшего пользуется 80 лет, ОТКРОВЕННО СЛАБА. К сожалению, ХОРОШЕГО ИММУНИТЕТА ОНА НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ" (Фармацевтический вестник, 2003 г., №11)
Кстати, по поводу отсутствия лучшего - прививку БЦЖ живыми микобактериями давно не применяют в Европе и США.
Защитники прививок усиленно ссылаются на рекомендации Всемирной организации Здравоохранения. Процитирую мнение ВОЗ:
по оценкам ВОЗ заболеваемость туберкулезом в России с 1991 г. увеличилась в 3 ТРИ РАЗА. Распространенность (сведения ВОЗ) туберкулеза в России - не менее 134 больных на 100000 человек. Для сравнения в Норвегии - 6 на 100000, в Великобритании - 12, в США - 5 чел.
В этих странах нет обязательной прививки БЦЖ. У нас - есть. Где же ее эффективность?
Далее из заявления ВОЗ: В России распространяется лекартвенно-устойчивая форма туберкулеза. В то же время МЗ России сопротивляется внедрению международнопринятых схем лечения. Методики, предложенные ВОЗ были ОФИЦИАЛЬНО ОТВЕРГНУТЫ. В результате организация "Врачи без границ" была вынуждена свернуть программу лечения больных туберкулезом в тюрьмах Сибири. (по сообщению Reiters)
Мамочке, которая считает, что защитит своего ребенка с помощью БЦЖ: ВАС ЭТО НЕ УБЕЖДАЕТ?
Это опять говорю не я - это говорит главный фтизиатр и ВОЗ.
Почему наше министерство не пускает международную организацию? Да потому что они взяток не дают, а фармацевтические компании -дают. Вот и прививаемся.
Или для Вас всех является новостью, что в современной России каждая бумажка получается в обмен на хрустящую бумажку.
Сразу хочу ответить оппонентам В Советской России причины были другие - там все зависело от мнения начальника, и один раз установленное правило не изменялось десятилетиями. Как решили при Сталине - Прививать. так 50 лет и прививали.
Я уже писала, что очень много информации можно почерпнуть из официальных источников. Читать надо уметь и читать официальные сообщения, статистику, а не панегирики прививкам, рассчитанные на "простого" человека. Мол он все равно думать не будет.
[/b] |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
VAL (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вс Май 01, 2005 8:50 Заголовок сообщения: Прививки |
|
|
Хрюн: "Вирусные инфекции поддаются лечению гораздо более тяжело, чем вызванные бактериями"
Полностью с Вами согласна. Не будете столь любезны прокоментировать следующую табличку
............................2001год..................2002год...............Рост/снижение
Гепатит В...........51044......................28471......................(-43,9%)
Гепатит С...........24133......................10312......................(-57,0%)
Болезни
вызванны ВИЧ....70606.....................44273......................(-36,9)
Что то особого снижения заболеваемости после вакцинирования от гепатита В не видно (все три инфекции вирусные). Гепатит С даже больше понизился. К чему бы это? Может "группы риска" чаще презервативами пользоваться начали или в поликлиниках стали меньше заражать детей?
Информация с сайта ГОССАНЭПИДНАДЗОРА.
Далее буду писать ОПОНЕНТ, недосуг мне лазить и искать: Кто же из Вас это выдал?
ОПОНЕНТ: "Кажется Александр уже объяснял на эту тему" Это о БЦЖ.
Ну на эту тему неплохо объяснили господин Перельман и ВОЗ (см. выше)
Когда будет время и желание еще кое что добавлю. От менее знаменитых фтизиатров, но имеющих достаточный стаж работы в этой области.
Для родителей, которые заинтересуются, к чему приводит прививка БЦЖ, советую прочитать на форуме Котока статью доктора Норейко.
ОПОНЕНТ: "И кстати, если там до гибели животных дойдет, препарат однозначно завернут"
"Там" не только до гибели животных доходит, там клеточные линии гибнут. Почитайте Червонскую, ее эксперименты, ОФИЦИАЛЬНО ПРОВЕДЕННЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ, после которых ей предложили составить программу проведения экспериментов на детях.
ОПОНЕНТ: "Вы называете абортным материалом"
А ВЫ считаете, что "линия клеток" не несет информацию, которую имели "прародительницы". И откуда ВЫ взяли, что те аборты были проведены по "медицинским показаниям"
Кстати, о боге. У Вас - Бог далекий и чужой, потому с большой буквы.
У меня - бог - мой, родной, как мама с папой.
А вообще то он у каждого свой, у тех, у кого душа конечно есть. Материалистов в счет не берем. У них другая теория.
Хотя с грамматической точки зрения Вы правы. Только обсуждаем мы здесь не грамматику.
ОПОНЕНТ: Занижения статистики не увидел.
Моя младшая дочь любит повторять: "Объясняю для особенно одаренных" Вот и я повторяю ....
Осложнения от БЦЖ (источник см. выше)
1995 год..................... 442
1996 год..................... 496
Рустам Бектензеев пишет ( на privivka/ru) по статистике
в 1997 было зарегестрировано 48 случаев осложнений от БЦЖ
Прививка не поменялась. С чего бы так упало количество осложнений, аж в 10 раз,
В Америке напомню за год регистрируется 11000 осложнений на прививки.
По нашей статистике за первый квартал 2005 года ВСЕГО 95 осложнений на все прививки.
Значит за год будет около 400.
Вы не видите здесь занижения. Тогда как Вы читаете статьи о прививках. Что же Вы там видите?
Опонент: "Где ВЫ взяли такие цифры смертности от кори" "Почему на 100000 населения"
Во-первых, хочу извиниться не населения, а родившихся детей.
В Америке рождается порядка 4000000 детей ежегодно. Количество смертей в 60-х годах составляло порядка 400 человек. Вот и получается 1 на 100000.
Вы же смертность считаете от количества привитых, а это почти все дети соответствующего года рождения.
Почему же смертность будем считать - от заболевших, а у вакцинированных - от привитых.
Смею предположить, что за 40 прошедших с 1961 года лет смертность от кори значительно уменьшилась.
Кстати, а где Вы взяли 900 смертей в год в Америке в 60-е годы. Нет там таких цифр.
А вот с 14-ю конвульсиями я описалась. Получилось у меня 114,28
ОПОНЕНТ: В какой инструкции написано, что необходимо делать проверку иммунного статуса?
Это написано в инструкции производителя и про 1% осложнений, кстати, тоже.
А вот, что написано в "Методических указаниях 3.3.1.1095-03 ( утв Гл. санитарным врачом РФ от 08.01.2002 г.):
раздел3.3.1
п.3 Перечень медицинских противопоказаний к прививкам
пп5 "Иммунодефицитные состояния"
На сегодня хватит, Уезжаю до 10мая. Надеюсь всем будет интересно прочитать здесь написанное.
Тем, кто заинтересуется материалом - есть много ссылок на очень интересные, с моей точки зрения, статьи.
Ну, а опонентам.... думайте сами.
, |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вс Май 01, 2005 22:57 |
|
|
Прочитала очередное откровение VAL про ртуть и пребываю в непонятках. Может Александр или кто-нибудь ещё разъяснит... Вроде бы чётко и ясно было сказано, что ртуть неорганическая и ртуть в органических соединениях две большие разницы и к ним применяются разные нормы допустимого содержания... Ан нет, VAL как будто не заметила и продолжает валить всё в кучу, добавив для пафоса крупный шрифт и красный цвет... Вот например есть такой элемент в таблице Менделеева как фтор. В виде газа яд ужаснейший - окисляет буквально ВСЁ. Но вот попробуй извлеки этот фтор из тефлона... Так что, может нам посчитать содержание фтора в среднестатистической тефлоновой сковородке и напрочь запретить данные изделия. Ведь ПДК неорганического фтора будут в сотни раз превышены...
Ещё непонятка:
| Цитата: | | Почему же смертность будем считать - от заболевших, а у вакцинированных - от привитых. |
Ну где противоречие??? Ну давайте тогда считать процент смертности от рака матки от всего населения... Сразу актуальность проблемы как минимум в два раза снизится...
Ещё один СибПапа писал:
| Цитата: | | Кстати, заметил любопытный факт. Кто бы их антипрививочников не зашел в этот топик, на поставленные им вопросы (ну не только же им их задавать? ) ни на один ответа так и не было получено. Однако, показатель. |
А ведь и в самом деле. Сколько было вопросов и всё мимо. Зато готовы очередные рулоны разговора с самим собою и эклектических вопросов с ссылками типа иди поищи сам...
VAL писала:
| Цитата: | | Для родителей, которые заинтересуются, к чему приводит прививка БЦЖ, советую прочитать на форуме Котока статью доктора Норейко. |
Ну, теперь понятно, от какой гидры отросла эта думающая голова... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пн Май 02, 2005 1:02 |
|
|
|
По моему мнению прививать ребятишек нужно, однако соблюдая осторожность. Если вы знаете, что ребенок аллергик, проведите подготовку - три дня до, три дня после антигистаминный препарат. Да , нам поставили 2 АКДС без подготовки, так реакция месяц шла, весь в прыщах и болявках был. Самой смотреть надо. Мама дитятку лучше знает, чем врач, который раз в месяц видит. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Май 03, 2005 14:40 |
|
|
| Anonymous писал(а): | | По моему мнению прививать ребятишек нужно, однако соблюдая осторожность. Если вы знаете, что ребенок аллергик, проведите подготовку - три дня до, три дня после антигистаминный препарат. Да , нам поставили 2 АКДС без подготовки, так реакция месяц шла, весь в прыщах и болявках был. Самой смотреть надо. Мама дитятку лучше знает, чем врач, который раз в месяц видит. |
Мы проводили подготовку антигистаминными препаратами - все равно была аллергическая реакция на прививку.... Уточню, "аллергическая реакция на прививку" это не мои домыслы, а заключение педиатра, того самого, кто эту прививку заставил сделать  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Май 03, 2005 20:09 Заголовок сообщения: Re: Прививки |
|
|
| VAL писал(а): | 1/40 мг ртути - это как раз и составляет 0,025 мг на ампулу, которые получил Ястребов в своем "смешним" расчете.
Что бы это значило??? |
Это означает лишь одно - Вы в очередной раз открыли Америку и очень невнимательно читаете ответы своих оппонентов. Никто не говорит о том, что Ястребов неправильно посчитал содержание ртути в дозе вакцины - было бы странно, если бы математик ошибся в элементарных расчетах. Речь совсем о другом. Он заявляет о превышении предельного допустимого содержания ртути в вакцине в 500 раз, беря за допустимую норму ПДК ртути в единице объема воздуха рабочего помещения, которая в данном случае НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к интересующему расчету НЕ ИМЕЕТ. Этого, судя по всему, не понимает Ястребов, этого же, очевидно, не понимаете и Вы.
| VAL писал(а): | Тогда, что же Вы там насчитали в своем "научном" расчете?
Может опубликуете все-таки? |
Почитайте постинг ARA с цитатами чуть выше по теме.
| VAL писал(а): | | Ну так оградите, а не занимайтесь словоблудием. |
На мой взгляд, это очень точная характеристика Ваших собственных постингов. Точнее не придумаешь. Такого объема столь концентрированной псевдонаучной галиматьи я не читывал давно. Впрочем, это почти не Ваша заслуга. Вы ведь просто усердно передираете материалы с антивакцинальных сайтов. Ничего нового.
| VAL писал(а): | Токсическая доза ртути (думаю для взрослого. Для младенцев их не установлено, они ведь на вредных производствах не работают)
составляет 0,4 мг |
Будьте любезны, а где Вы нашли эту норму? Если возможно, дайте ссылку. Это доза на килограмм массы тела? Это доза для хронической экспозиции к ртути или для однократной? Без этих минимальных уточнений Ваш расчет серьезно воспринимать невозможно.
| VAL писал(а): | | Заметьте АКДС вакцина с тех пор не менялась. А ведь кроме ртути она содержит еще и формальдегид. |
Обращаю внимание читателей, что г-жа VAL явно не в курсе темы. Рассуждая о высоких научных материях и занимаясь непонятными никому кроме нее самой расчетами, она, тем не менее, не в курсе, что формальдегид в АКДС не содержится и никогда не содержался.
| VAL писал(а): | | через несколько недель исследователи из Колумбийского университета сообщили: Ртутный консервант, используемый в некоторых вакцинах, может вызывать у новорожденных мышат поведенческие аномалии, характерные для АУТИЗМА, но только у мышат с особой генетически обусловленной восприимчивосью" |
В какой дозе вводили мышам консервант – в такой же, в какой консервант содержится в вакцинах, или в другой? Какие поведенческие аномалии, характерные для аутизма у человека, можно наблюдать у мышей? Дайте, пожалуйста, ссылку на публикацию результатов данного исследования. Кстати, согласно Вашей логике, результаты такого исследования никогда не должны были быть опубликованы, поскольку фарммафия и чиновники публикацию таких результатов блокируют и скрывают. Почему же эти результаты стали известны?
| VAL писал(а): | А теперь о том как 65 лет назад были проведены ИСПЫТАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ тимеросата (мертиолята)
В 1929 фирма "Эли Лилли К" (первый производитель мертиолята) спонсировала исследования "токсичности для человека". Испытания провели на на больных менингитом. "Доктор" К Смитберн ввел 1% раствор 22 людям, которые умирали от менингокковой ифекции и затем объявил, что у всех пациентов - "без болезненных эффектов". Но не сообщил, что все они умерли и реальные "эффекты": умерли ли от основного заболевания или от мертиолята определить не представляется возможным.
Так - это по вашему и называется - БЕЗОПАСНОСТЬ ВАКЦИНЫ. |
Полный бред. «Байки из склепа». Естественно, никаких ссылок. Эта галиматья, по-Вашему, называется доказательствами опасности тиомерсала??  Вы бы еще какие-нибудь исследования от 1829 г. на умирающих от бешенства людях откопали.
| VAL писал(а): | | Я думаю, о ртути достаточно. Кто хочет получить дополнительную информацию: |
Действительно, достаточно. Хватит вываливать на форум всякий антикварный хлам с антивакцинальных сайтов. Уверяю Вас, Вы никогда не убедите вменяемых и образованных людей подобными баснями. Более того, на мой взгляд, пропаганда с использованием таких, с позволения сказать, «научных данных», контрпродуктивна, поскольку качество самих этих аргументов и форма их подачи находятся ниже всякой критики. Антивакцинальный пропагандист из Вас никакой, занимайтесь лучше квартальными отчетами.
Если будет время, прокомментирую оставшиеся Ваши постинги.
И, если позволите, еще несколько вопросов к Вам, не имеющих прямого отношения в вакцинам. Вы заявили, что своих детей и внуков Вы лечите с помощью гомеопатических препаратов. Поскольку Вы, как я понял, придерживаетесь строгих принципов информированного согласия при назначении любых лекарственных препаратов, то наверняка задавали гомеопату те вопросы, которые я хотел бы Вам задать, и, раз Вы решили пользоваться гомеопатией, получили на них убедительные ответы. Поделитесь информацией:
1. Поставил ли Вас гомеопат перед назначением своих препаратов в известность, что механизм действия этих препаратов никому не известен?
2. Привел ли гомеопат Вам какие-либо доказательства эффективности и безопасности назначаемого им лечения, за исключением «я назначаю – и все выздоравливают»?
3. Каким образом препараты, назначенные гомеопатом, испытывались на канцерогенность? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Белка
Мастер спорта
![]()
На сайте с 16.05.03
Сообщения: 10597
В дневниках: 5839
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 04, 2005 13:02 |
|
|
| Белка писал(а): | | про полиемелит известно, что привитый ребенок в течении 3 дней является "опасным" для непривитого... |
Не совсем так. В окружающую среду вакцинный вирус выделяется только у привитых живой оральной полиовакциной (ОПВ), но не у привитых инактивированной полиовакциной (ИПВ). Дети, привитые ОПВ, выделяют вирус с фекалиями (потому при чихании вакцинный вирус не передается, он передается фекально-оральным или контактным путем) в течение от 1 мес. до 3 мес. после прививки. У некоторых лиц с иммунодефицитами вакцинный вирус из ОПВ может выделяться годами.
| Белка писал(а): | | а на счет БЦЖ в этом плане что-нить известно? |
Насколько мне известно, вакцинная микобактерия от привитых к непривитым не передается. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Ср Май 04, 2005 13:23 |
|
|
Антипрививочники часто пишут - никто не проверяет вакцины на безопасность... Это наглая ложь. Предлагаю ознакомиться с этим документом: http://www.gsen.ru/infections/who/22042005.html
Информация эта, в отличие от приводимой VAL, просто свежайшая. Акцентирую, что данный текст - резюме заседания комитета. Каждый вывод, там приведённый, подтверждён результатами конкретных серьёзных исследований.
Меня вот что удивило - все кому не лень кричат о мертиоляте... А вот прикопаться к желатину (стабилизатор в вакцинах) тяму не хватило. Ведь чтобы придумать качественный ужастик нужно хоть немного в предмете разбираться... А ведь какая была бы страшилка - "вакцины содержат прионы и могут вызвать болезнь Крейцфельда-Якоба"... Впрочем, поздно - зануды-учёные уже этот вопрос проработали и гарантируют безопасность вакцин даже от этой напасти...
ЗЫ. Отдельное спасибо Галине Лобановой - в своём неустанном поиске материалов, компрометирующих вакцинацию, она находит множество инфы в нашу пользу  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 04, 2005 14:17 Заголовок сообщения: Re: Прививки |
|
|
| VAL писал(а): | | Кстати, по поводу отсутствия лучшего - прививку БЦЖ живыми микобактериями давно не применяют в Европе и США. |
В плановом порядке – для всех – не применяют. Для групп риска – применяют (американские рекомендации по использованию БЦЖ: http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00041047.htm). Для всех не применяют не потому, что вакцина не работает, а потому, что заболеваемость туберкулезом очень низкая в связи с хорошими санитарно-гигиеническими условиями. Вы грудным детям, живущим в России, с ее огромными цифрами заболеваемости туберкулезом и миллионом зеков, которые через одного больны туберкулезом, тоже предлагаете не прививаться БЦЖ? Ну-ну.
| VAL писал(а): | | Защитники прививок усиленно ссылаются на рекомендации Всемирной организации Здравоохранения. Процитирую мнение ВОЗ: по оценкам ВОЗ заболеваемость туберкулезом в России с 1991 г. увеличилась в 3 ТРИ РАЗА. Распространенность (сведения ВОЗ) туберкулеза в России - не менее 134 больных на 100000 человек. Для сравнения в Норвегии - 6 на 100000, в Великобритании - 12, в США - 5 чел. |
Ну и где тут мнение ВОЗ по поводу вакцины БЦЖ?? Вы мне не подскажете? Я не разглядел. А не разглядел я его потому, что мнения ВОЗ по поводу БЦЖ здесь и нет. Здесь просто констатация того факта, что заболеваемость ТБ в России растет, тогда как в развитых странах она на порядок меньше. С чем связана заболеваемость ТБ в развитых странах, я уже написал. Если Вы считаете, что низкая заболеваемость ТБ в развитых странах связана с тем, что они не применяют в массовом порядке вакцину БЦЖ, то считайте на здоровье, только не надо выдавать свои домыслы за мнение ВОЗ. Мнение ВОЗ совсем иное (http://www.who.int/wer/2004/en/wer7904.pdf). В нем, кстати, есть ответ на вопросы почему растет заболеваемость ТБ несмотря на вакцинацию (извиняюсь, что цитаты на английском, но времени на перевод нет):
«…According to WHO estimates for 2001, there are 16–20 million cases of TB worldwide, with more than 8 million new cases and over 1.8 million deaths each year. Most new cases and deaths occur in developing countries, where infection is often acquired in childhood. The annual risk of TB infection in children in high-burden countries is estimated to be 0.5–2%. Childhood deaths from TB are usually caused by meningitis or disseminated disease… Co-infection with Mtb and HIV has been shown to be a lethal combination…»
«…BCG vaccine has a documented protective effect against meningitis and disseminated TB in children . It does not prevent primary infection and, more importantly, does not prevent reactivation of latent pulmonary infection, the principal source of bacillary spread in
the community. The impact of BCG vaccination on transmission of Mtb is therefore limited…»
«…Control of TB is traditionally based on early diagnosis and adequate treatment of pulmonary cases, contact tracing and BCG vaccination. The BCG vaccine provides protection against meningitis and disseminated TB disease in children…»
«Meta-analysis of 10 randomized and controlled studies showed that the average protection against TB meningitis and disseminated disease was 86%; the corresponding result of case–control studies was 75%. In another analysis that included 15 prospective and 12 case–control studies, the BCG-induced protection against TB disease was 51% and 50%, respectively. However, this meta-analysis included populations who varied considerably in terms of age at vaccination. In order to assess whether young age at vaccination modifies vaccine efficacy, a subsequent analysis of this material was limited to trials in children who had been vaccinated as neonates or infants. With observation periods up to 12.5 years, the average protection against TB disease in the prospective studies was 51% (RR 0.49, CI95%: 0.34–0.70) and in the case–control studies 50% (OR 0.50, CI 95%: 0.39–0.64). The protection against TB-related death was 65%, against TB meningitis 64% and against disseminated TB 78%. In general, the highest rates of protection are achieved against laboratory-confirmed cases, which provide the most accurate estimates of BCG efficacy».
«Few reports show high protective efficacy following BCG vaccination of adults. However, in the late 1920s BCG vaccination of tuberculin-negative Norwegian nursing students before entering TB wards reduced the development of tuberculous disease by >80% during a 3-year observation period. By contrast, about 30% of non-vaccinated, skintest-negative nurses developed tuberculous disease, including pulmonary TB, pleuritis, erythema nodosum or hilar adenitis, during this period of observation. It is possible that low previous exposure to environmental mycobacteria may explain the apparently high protective effect of BCG in this age group».
WHO position on BCG vaccination
«…Despite the shortcomings of this vaccine, WHO continues to recommend that a single dose of BCG be given to neonates or as soon as possible after birth in countries with a high prevalence of TB. The rationale for this is the significant protection achieved against life-threatening TB in young children, the often early exposure to Mtb and the short incubation period for TB meningitis and military disease».
| VAL писал(а): | | Это опять говорю не я - это говорит... ВОЗ. |
Надеюсь, если Вы читаете по-английски, теперь Вы поняли, что на самом деле говорит ВОЗ по поводу вакцины БЦЖ.
| VAL писал(а): | | Почему наше министерство не пускает международную организацию? Да потому что они взяток не дают, а фармацевтические компании -дают. Вот и прививаемся. |
Прививаемся мы потому, что заболеваемость туберкулезом у нас высоченная и надо защищать маленьких детей от тяжелых генерализованных форм этой инфекции. Для читателей темы поясню, что в России зарегистрирована и применяется одна единственная вакцина БЦЖ – российская, производящаяся государственным предприятием. Поэтому взятки, а равно любимый г-жой VAL заговор западной фарммафии и российского чиновничества, здесь совершенно ни при чем.
| VAL писал(а): | | Я уже писала, что очень много информации можно почерпнуть из официальных источников. Читать надо уметь и читать официальные сообщения, статистику |
Статистические данные надо еще уметь анализировать. Это совсем не такое простое дело как, видимо, кажется г-же VAL. Об этом написаны целые книги и учебники. Крайне слабо разбираясь в статистике, в эпидемиологии, в вакцинологии, в медицине вообще, но при этом пытаясь анализировать некие медицинские статданные, можно прийти к совершенно ложным выводам, которые с истинным положением вещей могут не иметь вообще ничего общего. Все это г-жа VAL нам весьма наглядно и регулярно демонстрирует в этой теме. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Ср Май 04, 2005 14:24 |
|
|
Спасибо за ссылку! Документ интересный. Только я там не заметила ссылок на эти самые "конкретные серьезные исследования". Пожалуйста, подскажите, кто их проводил, в каких странах. Интересно же!
Еще такой момент заинтересовал:
"Более того, гемофильная вакцина снизила примерно на 50 % частоту лейкемии у детей. " Н.В. конечно же в курсе дела Вас не затруднит на пальцах объяснить для чайников механизм?
Еще цитата:
"В процессе обсуждения было подчеркнуто, что остаточного дрожжевого белка в вакцине настолько мало, что он не может индуцировать антител. Общее количество дрожжевого белка менее 1 % или 0,15 мкг на 20 мкг дозу. Поэтому возникновение аутоиммунного заболевания маловероятно."
Дааа... Век живи - век учись. Я впервые узнала о том, что индуцирование антител зависит от массы. Н.В., пожалуйста, удовлетворите мое любопытство! Какая масса бактерий, токсинов, вирусов должна содержаться в вакцине для индуцирования антител к ним? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
