 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
castorka
Trendy-mama
![]()
На сайте с 13.10.05
Сообщения: 35107
В дневниках: 34358
Откуда: Бердск
|
  Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 15:19 |
|
|
| Macho писал(а): |
Вы, анина, задаете кучу вопросов. Это хорошо, но находить ответы нужно без суеты. Поэтому чтобы ответить себе на эти вопросы, нужно отказаться от грехов, начать поститься по средам и пятницам и многодневным постам, ходить в Церковь, исповедоваться и причащаться. Другого пути ответить на эти вопросы нет, а "свои мозги другому человеку не пришьешь." |
И все? И тогда получишь ответы на вопросы?
Знаете у нас крестная сына так тщательно все это делает, но почему же она почти каждый раз при разговоре вопит: за что мне это все?
Анина, вот ну ни как у меня в голове не укладывается что все что человек делает - он делает для себя. Это же замкнутый круг какой-то.
И ведь бывают случаи когда что-то делать ну так не хочется, а делаешь потому что это нужно другим!
| Цитата: | | Чему хочет научить ВАС Бог, наделив ГОРДЫНЕЙ такой степени - ГОРДЫНЕЙ считать, что Вам ВСЁ ПОНЯТНО и ИЗВЕСТНО? |
Анина, а почему Вы думаете что это Бог наделил нас гордыней? Гордыня - это грех, как Бог может наделять грехом?
Грех вошел в мир за преступление Адама. Адам ослушался Бога, послушался змея, у него зародилась гордыня, он захотел быть как Бог...
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
| Macho писал(а): |
Вы, анина, задаете кучу вопросов. Это хорошо, но находить ответы нужно без суеты. Поэтому чтобы ответить себе на эти вопросы, нужно отказаться от грехов, начать поститься по средам и пятницам и многодневным постам, ходить в Церковь, исповедоваться и причащаться. Другого пути ответить на эти вопросы нет, а "свои мозги другому человеку не пришьешь." |
Согласитесь, это лишь часть жизни. Это жизнь под законом, выполнять то что предписано.
А жизнь по Духу?
Macho, а Вы знаете какой пост избрал Бог? Что для Него есть пост?_________________
была Тарасова
— Я женьшень, а не посудомойка!
— Может женщина?
— Может. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Macho
молодой папа
![]()
На сайте с 01.02.07
Сообщения: 159
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 15:29 |
|
|
И.Тарасова, я с протестантами богословские беседы не веду. Я же не священник. Поэтому, храни Вас Господь!
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Я не настолько силен в вере, чтобы переубедить человека, который и так знает, как ему достичь благодати. Кроме того, я не смогу угасить свой гнев, если кто-то надругается над таинствами Божьими, которые Бог творит в Церкви._________________
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Macho
молодой папа
![]()
На сайте с 01.02.07
Сообщения: 159
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
А-Нина
Ясельки
![]()
На сайте с 12.11.07
Сообщения: 41
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 17:08 |
|
|
| gvv писал(а): | "А разве у нас была такая цель?"
Не пойму тогда зачем вы создали тему и Его обсуждаете?
"Лично у меня - нет. Я всего лишь хотела и хочу услышать разные мнения..."
Вот и услышали мое мнение, и не только мое.... |
Мне показалось, что Вы интересовались, пришли ли мы к одному мнению, когда задавали вопрос:
| Цитата: | | Еще пришли к единому мнению? |
за этим последовало объяснение, что цели прийти к одному мнению - не было... Зачем? Если мы можем обогатить друг друга разными, в том числе и Вашей верой в то, что Бог есть 
| gvv писал(а): | ""Следуя Вашей логике: если мы говорим о НЕВЕРЕ в Бога (а кто это для каждого из нас или что?) - то значит она есть... Вот мы и говорим здесь - ДРУГ О ДРУГЕ - чтобы лучше понять тех, кто рядом с
нами..."
Тогда извините, наверное не туда заглянул  |
Ничего страшного - с кем не бывает... 
| gvv писал(а): | | Насколько я понял, здесь обсуждается именно вопрос ВЕРЫ, |
Ага... Только не только в том понимании, о котором рассказывают воцерквленные люди, а о ВЕРЕ как явлении, о Вере в Бога как части этого явления...
| gvv писал(а): | | Вам известно понятие "НЕВЕРЫ"? Мне нет. Я даже слова такого нигде не найду. , |
Это ничего, в словарях его действительно нет, но с точки зрения словообразования вполне может употребляться, хотя я не филолог, конечно. Имела в виду явление "безверия" - "не-веры", явление противоположное ВЕРЕ...
| gvv писал(а): | " | Цитата: | А Вы хотите чего?
Просто рассказать Вам о Боге, например, через песню. Кажется именно этого Вы хотите... |
|
Я хочу песню? Мне песня абсолютно не мешает - красивая метафора, но не больше...
Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
[quote="Macho"] | Мамариша писал(а): | | ...Да я думаю, что "поздняк метаться" будет (да простит меня анаина). Но в нашей жизни без риска нельзя. |
анаина) - это я что ли?  Как поэтично - а...нАина... Что-то из Пушкина, по-моему...
В ВЕРЕ всегда есть риск - сделать ошибочный выбор - но есть жизнь, если уметь понимать её знаки - то в них подсказка...
Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
| И.Тарасова писал(а): |
Анина, вот ну ни как у меня в голове не укладывается что все что человек делает - он делает для себя. Это же замкнутый круг какой-то.
И ведь бывают случаи когда что-то делать ну так не хочется, а делаешь потому что это нужно другим!
|
Может быть, если бы Вы привели пример, то мне легче было бы объяснить...
Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
| Macho писал(а): |
Вы, анина, задаете кучу вопросов. Это хорошо, |
...спасибо
| Macho писал(а): | | но находить ответы нужно без суеты. |
согласна...
| Macho писал(а): | | Поэтому чтобы ответить себе на эти вопросы, нужно отказаться от грехов, |
что это?
| Macho писал(а): | | начать поститься по средам и пятницам и многодневным постам, ходить в Церковь, исповедоваться и причащаться. Другого пути ответить на эти вопросы нет, а "свои мозги другому человеку не пришьешь." |
М-м, не убедительно...
Как демонстрирует мой личный опыт, | Цитата: | | поститься по средам и пятницам и многодневным постам, ходить в Церковь, исповедоваться и причащаться. |
- НЕ является ни НЕОБХОДИМЫМ, ни ДОСТАТОЧНЫМ условием получения ответов на какие бы то ни было вопросы...
Если бы было НЕОБХОДИМЫМ, то огромное количество людей не продвинолось бы и на шаг вперед для ответов на свои вопросы, потому как ничего подобного не делает.
Если бы было ДОСТАТОЧНЫМ, то все, кто делает это всю жизнь, уже бы не имели вопросов...
Судя по всему Вы выполняете эти ритуалы, тогда может быть уже поделитесь ответами на вопросы, от которых почему то уходите...
| Цитата: | | От чего спасает нас Бог? Для чего? Для чего ему нужно было создать нас такими, а потом спасать? |
| Цитата: | | ЗАЧЕМ же мне ставить под сомнение ЗАМЫСЕЛ Бога? |
Любой человек может многому научиться, если захочет...
| Цитата: | Но сможете ли ВЫ чему-то научить, если даже не готовы просто УСЛЫШАТЬ и убедиться, что услышали верно?
Зачем Вам так громко заявлять свои взгляды, если Вас совершенно не интересуют люди? Если Вас интересуют люди, то ЗАЧЕМ Вы с таким сарказмом говорите о них? А где Ваша ЛЮБОВЬ к ним? |
Мне интересно услышать ВАШИ ответы на эти вопросы, Вы же соблюдаете рекомендации, значит, ответы должны быть... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Macho
молодой папа
![]()
На сайте с 01.02.07
Сообщения: 159
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 17:25 |
|
|
| Цитата: | НЕ является ни НЕОБХОДИМЫМ, ни ДОСТАТОЧНЫМ условием получения ответов на какие бы то ни было вопросы...
Если бы было НЕОБХОДИМЫМ, то огромное количество людей не продвинолось бы и на шаг вперед для ответов на свои вопросы, потому как ничего подобного не делает.
Если бы было ДОСТАТОЧНЫМ, то все, кто делает это всю жизнь, уже бы не имели вопросов...
Судя по всему Вы выполняете эти ритуалы, тогда может быть уже поделитесь ответами на вопросы, от которых почему то уходите... |
А-Нина, ваш отрицательный опыт ничего не доказывает, поскольку есть положительный опыт других людей. Я же дал совет, а не стремился научить. Поэтому отстаивать свою правоту я тоже не буду. Здесь писали о Откровениях, они - вещь субъективная. Кому-то откровения даются, а кому-то нет._________________
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
А-Нина
Ясельки
![]()
На сайте с 12.11.07
Сообщения: 41
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 17:39 |
|
|
Правильно ли я поняла Вас, Мачо, что Вы считаете, что все, кто не | Цитата: | | поститься по средам и пятницам и многодневным постам |
, не | Цитата: | | ходит в Церковь, исповедоваться и причащаться |
не может ответить на вопросы бытия, которые ставит перед собой?
А кто выполняет всё это - получает ответы?
Дело как раз-таки в том, что похоже не важно ВО ЧТО именно ты веруешь, главное, чтобы ВЕРА даёт нам... По нуждам своим и ВЕРУ выбираем... А потому как человечество всё еще живёт, ВЕРУЯ в разное и по-разному, то значит именно так это и нужно...
А Вы про среду, да пятницу...
Вряд ли Богу важно именно это... Может он вообще бы согласился на вторник и четверг...
Главное, что выполняя этот ритуал, Вы как бы соблюдаете некий контракт, по которому второй стороной Вам обещана Вечная Жизнь...
Вот и всё откровение... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Macho
молодой папа
![]()
На сайте с 01.02.07
Сообщения: 159
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
castorka
Trendy-mama
![]()
На сайте с 13.10.05
Сообщения: 35107
В дневниках: 34358
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 18:25 |
|
|
| Macho писал(а): | И.Тарасова, я с протестантами богословские беседы не веду. Я же не священник. Поэтому, храни Вас Господь!
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Я не настолько силен в вере, чтобы переубедить человека, который и так знает, как ему достичь благодати. Кроме того, я не смогу угасить свой гнев, если кто-то надругается над таинствами Божьими, которые Бог творит в Церкви. |
Ой, не поняла  А это Вы к чему?_________________
была Тарасова
— Я женьшень, а не посудомойка!
— Может женщина?
— Может. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
А-Нина
Ясельки
![]()
На сайте с 12.11.07
Сообщения: 41
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 18:25 |
|
|
Похоже, Вы всё же не каждую среду поститесь или пятницу пропустили - потому как на вопросы не ответили...
А дороги действительно разные, лишь бы они вели туда, куда хочешь попасть.
Чем же Вас тогда так задевают те, кто ищет свой путь? Например, те самые "счастливые-разведенные"? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
castorka
Trendy-mama
![]()
На сайте с 13.10.05
Сообщения: 35107
В дневниках: 34358
Откуда: Бердск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Macho
молодой папа
![]()
На сайте с 01.02.07
Сообщения: 159
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Валентина
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 24.03.07
Сообщения: 845
В дневниках: 9
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 20:37 |
|
|
| анина писал(а): |
Я всего лишь хотела сказать, что если бы было верно Ваше Валентина предположение об отличии ВЕРЫ в Бога и ВЕРЫ в Любовь, то это должно было бы значить, что тот, кто верует в Любовь уже достиг ощущения внутренней гармонии и гармонии с Миром...
Я же считаю, что отличие не в этом... Отличие в том, каким словом мы называем ту самую силу, которая толкает нас к самосовершенствованию, ведет на пути к этой самой гармонии...
Кто-то называет эту силу Богом ..
Кто-то называет это Вселенной...
Кто-то Любовью...
За словами стоят образы... ОТЛИЧИЕ в словах (как сочетании звуков), в образах и в понимании целей этих самых явлений, которые мы так по-разному называем - Бог, Вселенная, Наука, Любовь... |
Дарлана, Анина
Выше я ведь и правда размышляла. Извините, за неточность мысли и формулировки. Мы ведь беседуем, а не просто пытаемся найти у другого слабые стороны.
Вопрос. | Цитата: | Кто-то называет это Вселенной...
Кто-то Любовью... |
Что же вам мешает назвать "это" Богом? Стыд, страх, неловкость, незнание? Почему вы Бога не можете назвать Богом?
Почему ритуалы вы воспринимаете так примитивно? Никто из церковных людей, не надеется на вечную жизнь и ответы на свои вопросы потому, что "постится по средам и пятницам"... Ну это же глупо! Церковь посредник, она помогает. А верит человек в Бога, а не в ритуалы.
Настоящий хороший верующий человек, никогда не скажет вам -вот вы не ходите в церковь - вы плохой и от Бога далеки. Надо будет - вы сами придете к этому.
Надеюсь на диалог..._________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
анина
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 26.02.07
Сообщения: 588
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 21:01 |
|
|
Валентина, я ведь тоже с Вами вместе беседую и размышляю, чтобы вместе продвинуться к новым понимниям... Вопросы задаем, указывая на "неточности" - тоже всего лишь исходя из желания вместе найти точные, помогающие понять друг друга.
Нет ничего плохого или обидного в обнаружении слабых сторон позиции или её формулировки - только так мы приближаемся к истине и пониманию... Мне с Вами приятно общаться несмотря на то, что кое в чем наши позиции отличаются. Так что и я надеюсь на диалог...
| Валентина писал(а): | | Что же вам мешает назвать "это" Богом? Стыд, страх, неловкость, незнание? Почему вы Бога не можете назвать Богом? . |
Возможно, то же, что Вам мешает это назвать иначе - упрямое желание называть по-соему...
А скорее всего желание отказаться от стереотипов, навязанных церковными посредниками
| Валентина писал(а): | | Почему ритуалы вы воспринимаете так примитивно? . |
Потому что мне не понятно как на мой "разговор" с Вселенной (Богом, Сущим, Силой...) может повлиять постное меню по средам... Если Сила эта всевидящая и всеслышащая, то она "слышит" меня и "направляет" вне зависимости от продуктов питания, потребляемых мною... Другое дело, что находясь в состоянии легкой пищевой депривации, мы легче входим в состояние транса, в котором легче понимать свои глубины и искать ответы на важные вопросы... Это "плюс". Но именно в состоянии транса человеком легче всего управлять(манипулировать).... А вот это уже "минус" (для меня).
Все ритуалы церконые имеют под собой какую-то рациональную основу. Я не верю, что Бог (Вселенная, Сила...) придумала ритуалы. Их придумали люди... У людей были цели, так как я не могу придумать цель полезную для себя в том, чтобы голодать по пятницам или не ходить в баню в декабре - я не делаю этого...
| Цитата: | | Никто из церковных людей, не надеется на вечную жизнь и ответы на свои вопросы потому, что "постится по средам и пятницам"... |
Там где-то Мачо, причисляющий себя к воцерковленным людям именно об этом и писал, поэтому именно об этом я и отвечала..
| Цитата: | | Ну это же глупо! Церковь посредник, она помогает. А верит человек в Бога, а не в ритуалы. Настоящий хороший верующий человек, никогда не скажет вам -вот вы не ходите в церковь - вы плохой и от Бога далеки. Надо будет - вы сами придете к этому. |
С эти согласна - если церковь помогает, то она нужна. Как хороший психотерапевт, хорошая книга, глубокий фильм и т.п. - любой инструмент, помогающий нам понять себя и своё место в мире... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 22:32 |
|
|
|
Анина, а как Вы определяете СЕБЯ? В смысле, что есть Я, которому необходимо и достаточно служить. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
. Хотя, тоже вполне себе мотивация 
