Новости сайта и форума Sibmama 
ПАРАДОКС ДЖЕВОНСА: КОГНИТИВНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ И ПРОФЕССИИ БУДУЩЕГО
«Нейросети сдали экзамен на юриста!», «ИИ уже сам пишет код!», «Зачем платить репетитору по английскому, если машина переводит синхронно?» Кажется, через десять лет на рынке труда останутся только курьеры и сантехники, а наши дети пойдут мести улицы.
Выдыхаем. Это классическая катастрофизация — и очередное когнитивное искажение нашего восприятия
Картошка тушеная. Кулинарный флешмоб
Разводиться - нравственно или безнравственно?
На страницу : 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
анина
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 26.02.07
Сообщения: 588
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 1:34    Заголовок сообщения: Разводиться - нравственно или безнравственно? Ответить с цитатой

30 листов темы... Пора освежиться, а то люди бояться к нам заглядывать, а так хочется РАЗНЫХ мнений.



Всегда ли развод абсолютное зло?
Или в определенных ситуациях это благодать или, как минимум, меньшее из зол?

История для затравки. Рассказанная уже в теме про "свободных и т.д."

Люди прожили в браке 11 лет. Поженились после института. Оба из благополучных семей (полных!). Двое детей. Дом - полная чаша. Жена сама приняла решение сидеть дома, воспитывать детей. Муж организовал ей помощь и в этом вопросе. В доме были помощники по хозяйству, няни. С определенного момента всё более частыми стали конфликты, ссоры. Несколько лет, мужем предпринимаются различного плана попытки изменить ситуацию, которая по его наблюдениям стала уже сказываться отрицательно и на детях (страхи, энурез, заикание, тики...). Предпринмаемые меры (в том числе и советы специалистов в области семьи и брака) к ощутимым результатм не приводят. Ситуация накаляется. В какой-то момент, мужу приходит в голову мысль - а может она больна?...
Экспертиза, к сожалению, установила, что он хоть и запоздало, но оказался прав - психическое расстройство, не позволяющее воспитывать детей... Более того, у старшего ребенка уже тоже отмечается расстройство, вызванное как раз-таки влиянием мамы. Младшую, к счастью, еще не затронуло.
Болезнь "практически неизлечима".

Насколько нравственно сохранять семью, если отношения наносят вред детям и не представляется возможным эти отношения изменить?

Насколько нравственно в этой ситуации продолжать настаивать на сепаратном проживании и невозможности развестись, а значит, лишить возможности детей иметь рядом пусть не биологическую, но мать.. А мужчину лишить возможности вступить в брак с другим человеком?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Svetlanson
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 14.06.06
Сообщения: 3378
В дневниках: 8
Откуда: Москва, м. Речной вокзал
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 2:17     Ответить с цитатой

А что предлагается? Развестись, лишить ее родительских прав, и упечь в психушку?

Как то с трудом верится что в семье "полная чаша" у жены "крыша поехала", да так что и детей задело...

На мой взгляд "нравственный развод" это когда без грязи, взаимных оскорблений...
_________________


⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Гленна
Арбитр 2009
Арбитр 2009

На сайте с 14.12.05
Сообщения: 5084
В дневниках: 2472
Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 2:26     Ответить с цитатой

анина
простите, но что-то не верится, что ни один из специалистов в области семьи и брака не определил возможность психического расстройства.

А по конкретному вопросу:
Ограничить влияние нездорового психически человека на детей безусловно надо. Но само по себе ограничение не равно развод, согласны?

Когда мужчина вступал в брак, он, наверное, хотел, чтобы жена его не бросила в случае его болезни? И сам не говорил ей, что будет с ней рядом только в легких ситуациях?
Встречный вопрос: насколько нравственно бросать больного человека?

Вообще, проблему развода нельзя обсуждать на одном примере. Потому что мы берем крайности - а потом распространяем их на все случаи.
_________________
Naviget.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 10:10     Ответить с цитатой

Оказываеться анина завела новую тему, мне тоже этого хотелось (о чем и написанно в соседнем топике), но несколько под другим углом. Переношу свою мысль сюда.

Может имеет смысл все-таки поговорить на тему не о нужности/ненужности разводов, а о той цене, которую приходиться за него платить?

В приведенной аниной ситуации возникает вопрос - как дети отнесуться к оставлению папой больной мамы? Может у них создастся впечатление, что если они сильно заболеют, то папа их тоже оставит? Будет ли такое впечатление на благо им?
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Tamitova
Студент
Студент


На сайте с 20.02.07
Сообщения: 2144
Откуда: Омск-Санкт-Петербург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 10:33     Ответить с цитатой

А кто заставляет ее бросать? Положить на лечение....и изоляция от детей и помощь, и никто никого не бросает. Мужику конечно будет сложно, зато совесть не замучает. Да и кто сказал...что он щас найдет себе распрекрасную жену и будет жить долго и счастливо, и она будет любить его детей....
Во первых всякое бывает - может и выздоровеет.....
Навещать естественно - дети не будут думать что кто то кого то бросил. Просто мама болеет.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 10:55     Ответить с цитатой

Tamitova, дык об том и речь, что развод в описанной ситуации отнюдь не обязателен
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Инна
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 04.12.05
Сообщения: 2730
В дневниках: 42711
Откуда: Новосибирск
Карта № 000222
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 11:38     Ответить с цитатой

Svetlanson писал(а):

Как то с трудом верится что в семье "полная чаша" у жены "крыша поехала", да так что и детей задело...


А что, "полная чаша" - это гарантия психического здоровья? :) Крыша может поехать у любого, в ряде случаев это происходит по физиологическим причинам (генетическая предрасположенность). И такие случаи - человек живет много лет, не подозревая о своей болезни, а она потихоньку разрушает его личность - тоже есть. Просто вы с ними, к счастью не сталкивались ( и не дай бог).

По поводу семьи - есть несколько обязательных параметров. Надо обеспечить детям здоровую обстановку. Надо поддерживать больную мать. Как именно это будет происходить - решать отцу, как единственному дееспособному члену семьи.

Знаете, чтобы прочувствовать, как именно будет нравственно поступить ему в данном случае - представьте на месте этой матери себя. Вот я стала нервной, раздражительной. дети бесят, муж тоже, и ничего с собой поделать не могу. Муж сказал - дорогая, ты больна психически, детям нельзя больше жить рядом с тобой, я принял решение развестись с тобой и забрать детей. Все.

Больные психически люди нуждаются в лечении, а не в изоляции, а еще они очень нуждаются в помощи близких, в осознании того, что их не бросят, помогут и поддержат. Кстати, странно, что это за неизлечимая психическая болезнь, при которой человек не опасен для общества, но опасен для детей? Анина, можете написать название этой болезни (в личку, если тут нельзя)? Интерес у меня не праздный.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3843
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 11:56    Заголовок сообщения: Re: Разводиться - нравственно или безнравственно? Ответить с цитатой

анина писал(а):
...Всегда ли развод абсолютное зло?
Или в определенных ситуациях это благодать или, как минимум, меньшее из зол?..
...Насколько нравственно сохранять семью, если отношения наносят вред детям и не представляется возможным эти отношения изменить?..

:D По второму кругу пошли?
Вот еще парочка историй :D . Для затравки :D .
1. Муж-жена-пятеро детей. Муж - успешный бизнесмен и рачительный хозяин, но гулена. Время от времени заражает жену ЗПП, но это дело житейское, лечится. Проблема в другом. Решил упорядочить отношения с другой женщиной. Построил в доме отдельный вход, в одной половине поселился сам с новой пассией, вторую половину предоставил законной жене и детям.
Нравственно ли сохранять такой брак, если отношения наносят вред детям (дети стали перенимать неуважительное отношение отца к матери, опять-таки, нарушилась картина правильного построения семейных отношений - я бы назвала это разложением нравственности)?

анина писал(а):
...Насколько нравственно в этой ситуации продолжать настаивать на сепаратном проживании и невозможности развестись, а значит, лишить возможности детей иметь рядом пусть не биологическую, но мать.. А мужчину лишить возможности вступить в брак с другим человеком?

Ну, и к вопросу о сепаратном проживании в надежде на раскаяние и возвращение блудного супруга :D .
2. Писала уже об этом случае когда-то. Муж-жена-2 детей. Жена полюбила другого человека и потребовала развода. При разводе суд постановил поделить детей пополам: сына - отцу, а новорожденную дочь - матери. Мать, недовольная решением суда, сдает ребенка в детдом и уезжает с новым мужем. Отец, узнав о поступке матери лишь через несколько месяцев, отправляется в детдом и узнает, что ребенка уже удочерили (концы потеряны).
Имеет ли он моральное право вступить в новый брак или же должен проживать жизнь в одиночку, воспитывая сына и ожидая, что жена все-таки когда-нибудь одумается и вернется? И даже если жена вернется, нравственно ли проживать с человеком, предавшим тебя дважды (1 раз - бросив его, 2 раз - бросив его ребенка)?


Последний раз редактировалось: Елена, 29 (Пт Ноя 16, 2007 12:00), всего редактировалось 1 раз
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Macho
молодой папа
молодой папа


На сайте с 01.02.07
Сообщения: 159
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 11:59     Ответить с цитатой

Цитата:
Люди прожили в браке 11 лет. Поженились после института. Оба из благополучных семей (полных!). Двое детей. Дом - полная чаша. Жена сама приняла решение сидеть дома, воспитывать детей. Муж организовал ей помощь и в этом вопросе. В доме были помощники по хозяйству, няни. С определенного момента всё более частыми стали конфликты, ссоры. Несколько лет, мужем предпринимаются различного плана попытки изменить ситуацию, которая по его наблюдениям стала уже сказываться отрицательно и на детях (страхи, энурез, заикание, тики...). Предпринмаемые меры (в том числе и советы специалистов в области семьи и брака) к ощутимым результатм не приводят. Ситуация накаляется. В какой-то момент, мужу приходит в голову мысль - а может она больна?...
Экспертиза, к сожалению, установила, что он хоть и запоздало, но оказался прав - психическое расстройство, не позволяющее воспитывать детей... Более того, у старшего ребенка уже тоже отмечается расстройство, вызванное как раз-таки влиянием мамы. Младшую, к счастью, еще не затронуло.
Болезнь "практически неизлечима".
Если принять, что жизнь – это увеселительная прогулка, то балласт нам не нужен. Потому нравственно или безнравственно – неважно, надо получать от оставшихся лет удовольствие. Вывод: дуру в психушку, в паспорт штамп.

Если принять, что жизнь – путь страданий, зачем-то ниспосланных нам Богом, то нужно до последнего бороться за здоровье жены. Естественно, перестать спорить с больным человеком. Грань, за которой все станет бесполезно, – когда все лечащие врачи разведут руками, типа «мы уже ничем не можем помочь».
_________________
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Эос
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 13.03.07
Сообщения: 4311
В дневниках: 122
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 12:03     Ответить с цитатой

Развод - всегда трагедия для семьи, как бы меня не убеждали счастливые разведённые. След остаётся. Кто-то с этим успешно справляется, а кто-то нет (как дети так и родители). Развод - испытание, которое лучше избежать. Но, это не значит, что его не должно быть. Каждый имеет право на ошибку и её исправление.
Но, если эта ошибка повторяется в многочисленных последующих браках - тупик.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Tamitova
Студент
Студент


На сайте с 20.02.07
Сообщения: 2144
Откуда: Омск-Санкт-Петербург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 12:05     Ответить с цитатой

Елена, 29

А где вы берете все эти истории????
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Барышня Анюта
Академик
Академик

На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9208
Откуда: Центр России
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 12:05     Ответить с цитатой

БЕЗНРАВСТВЕННО - брать на себя обязательства быть вместе что бы не произошло, и в горе и в радости, и в болезни, и в здравии, а потом от своих слов отказываться... Вот конкретно ЭТО - безнравственно, и тем более безнравственно на глазах у детей.

Классика. С.Фицжеральд "Ночь нежна", там реальный выход и ситуации и вполне достойный... Но у нас на фоне множества описанных историй я ни разу не увидела такого продолжения.
_________________
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 12:15     Ответить с цитатой

Елена, 29, ну вы мастер приводить истории. Ну натворили люди кучу косяков, нет чтоб признать это, сесть и подумать - что с косяками-то делать бум. Нет, мы будет советовать усугублять их косяки следующим - разводом.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3843
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 12:16     Ответить с цитатой

Tamitova писал(а):
Елена, 29

А где вы берете все эти истории????

Как где? Из жизни, конечно :D .
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 12:20     Ответить с цитатой

Очень хочеться обобщить слова Маcho. Если принять, что жизнь – это увеселительная прогулка, то рецепт вполне вероятно лежит не в плоскости нравственно/безнравственно. Если принять, что жизнь – путь страданий, зачем-то ниспосланных нам Богом, то надо искать нравственный выход из ситуации, которая кажеться нам тупиковой. Собственно именно на понимание этого я пыталась выйти, заводя тему о разнице между хотеть быть счастливым или поступать достойно.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Страница 1 из 24 На страницу : 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах