| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
  Добавлено: Вт Мар 22, 2005 15:47 |
|
|
В статье, указанной Сорокой, мне очень понравилась фраза:
| Цитата: | | Медики, к примеру, отмечают, что за эпидемией гриппа непременно следует волна психических заболеваний. И неудивительно: механизм тот же. |
Одинаковый механизм у ЧЕГО? У гриппа и у всего сонма психических расстройств???????
А вообще статья (как это обычно у антипрививочников), несмотря на обилие терминов и "описания" экспериментов удивительно безграмотная, а также страдает от передёргиваний и отсутствия логики. Например:
| Цитата: | | В нашей лаборатории проводили опыты с мышами. Им во время беременности искусственно создавали картину аутоагрессии иммунной системы и потом тестировали их потомство. И оказалось, что оно гораздо хуже, чем их здоровые сверстники, ориентировалось в лабиринте... По сути это же происходит и с детьми. |
Нет, ну какой быстрый изящный переход: беременным мышам создавали неким непонятным образом некое аутоиммунное заболевание, в результате у потомства были проблемы. Из этого делается однозначный вывод, что вакцинация у людей приводит к тем же последствиям. На мой взгляд это бессовестная подтасовка.
ЗЫ. Впрочем, я не исключаю возможности, что Татьяна Клюшник говорила не совсем то, или совсем не то, что потом журналистка написала в статье. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 15:56 |
|
|
Оличка, целесообразность прививания от ветрянки действительно пока сомнительна. Голубая мечта - чтобы в наших нервных клетках перестал жить этот непредсказуемый "сосед". А пока вот что пишут на прививочном сайте о существующей вакцине:
| Цитата: | | Но об этой живой вакцине еще многое неизвестно. Например, как часто пациенты должны быть ревакцинированы? Если вакцина используется для иммунизации детей, то существует ли какая-либо зависимость между заболеваемостью ветряной оспой и возрастом ребенка? Будет ли иммунизация влиять на частоту тяжелых случаев заболевания ветряной оспой? Какова вероятность заболевания опоясывающим лишаем через 40 лет после иммунизации? И, наконец, уменьшит ли применение вакцины количество тяжелых случаев заболевания опоясывающим лишаем пожилых людей? |
http://www.privivki.ru/ills/pox/vacc.htm |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 16:12 |
|
|
| Оличка писал(а): | | Чем отличается тот вирус который попадает с болезнью от того что попадает с прививкой? Ответьте пож-та нормальным языком, я же написала что я не профессионал, ваши термины не знаю и не понимаю. |
Я стараюсь отвечать нормальным языком, но, видимо, у меня не всегда получается. 
Ослабленный вирус ветрянки происходит из натурального, "дикого" вируса ветрянки. Берут "дикий" вирус и размножая его в определенных, не очень удобных для него условиях, получают ослабленный (или иначе аттенуированный) вирус. Такой ослабленный вирус, попав в организм человека, не может вызвать всего комплекса симптомов, характерных для ветрянки, и такой же выраженности этих симптомов. Как я уже написал, у большинства привитых таким вирусом вообще никаких симптомов ветрянки не возникает. Но, в любом случае, иммунитет против него вырабатывается. Этот иммунитет защищает и от натурального "дикого" вируса. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 16:24 |
|
|
|
Александр, вот тут-то и возникает непонятность - будучи ослабленным вирус симптомов ветрянки не вызовет, но как у него обстоит дело со встраиванием в геном? Или он не встраивается вообще? Или в меньшем количестве? Или встраивается но не туда, куда дикий вирус? И если встраивается, то как будет дело с реактивацией вируса? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Нанули
Академик
![]()
На сайте с 06.04.04
Сообщения: 4490
В дневниках: 5577
Откуда: Новосибирск, Шлюз
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 16:56 |
|
|
| Цитата: | | Но об этой живой вакцине еще многое неизвестно. |
Я бы сказал, что известно многое, но не все, что хотелось бы знать.
| Цитата: | | Будет ли иммунизация влиять на частоту тяжелых случаев заболевания ветряной оспой? |
Будет и влияет. Недавно опубликованная статья о снижении смертности от ветрянки в США после введения в календарь вакцинации против ветрянки (только резюме):
http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/352/5/450
| Цитата: | | Какова вероятность заболевания опоясывающим лишаем через 40 лет после иммунизации? |
Этого, естественно, пока никто не знает.
| Цитата: | | уменьшит ли применение вакцины количество тяжелых случаев заболевания опоясывающим лишаем пожилых людей? |
У пожилых пока неизвестно. У привитых против ветрянки лиц до 20 лет, как я уже писал, заболеваемость herpes zoster ниже, чем у непривитых, причем существенно, хотя, как пишут, сравнивать эти две цифры нужно "осторожно".
Подробные американские рекомендации по вакцинации против ветрянки можно почитать здесь: http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00042990.htm |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 17:12 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | возникает непонятность - будучи ослабленным вирус симптомов ветрянки не вызовет, но как у него обстоит дело со встраиванием в геном? Или он не встраивается вообще? |
Вирус ветрянки, не будучи ретровирусом, в геном не встраивается. Насчет того, может ли прививочный вирус длительно сохраняться в нервных тканях ясного ответа пока нет, хотя мне это кажется маловероятным. Что касается herpes zoster у привитых и у не привитых, то вот что пишут американцы в своих рекомендациях:
Herpes Zoster Following Vaccination
The incidence of herpes zoster after varicella vaccination among otherwise healthy children is approximately 18 per 100,000 person years of follow-up (Merck and Company, Inc., unpublished data). A population-based study indicated that the incidence of herpes zoster after natural varicella infection among healthy children was 77 per 100,000 person years. However, these two rates should be compared cautiously, because the latter rate was based on a larger pediatric population that was monitored for a longer period of time than were the vaccinees (92,93). One case of herpes zoster has been reported among adult vaccinees, resulting in an incidence of 12.8 per 100,000 person years. Although unknown, the rate of herpes zoster in unvaccinated adults is expected to be higher than that in adult vaccinees. All of the vaccinees' illnesses were mild and without complications. Wild-type virus was identified in one vaccinated child and one vaccinated adult by using restriction endonuclease analysis in cultures from vesicles, which suggests that some herpes zoster cases in vaccinees may result from antecedent natural varicella infection (Merck and Company, Inc., unpublished data;94). |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 17:55 |
|
|
| Нанули писал(а): | А где бы нам... краснухой заразиться...  Раз уж прививок таких у нас не делают... |
Почему же не делают? Против краснухи у нас делают. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 21:04 |
|
|
Доброго здоровья, я врач, зовут меня Ирина, живу в Москве, дочь 3 мес.
Я- за прививки. Любое прививочное осложнение не идет ни в какое сравнение с осложнениями и самой болезнью. Честно, я их боюсь (заболеваний). Сама я переболела всеми мыслимыми детскими инфекциями (тогда от кори, краснухи и паротита не прививали). До сих пор (а было мне 5 лет) помню жуткую боль при глотании от свинки (паротита). Мама кормит, а я умираю от каждой ложки жидкой манки.... Своему ребенку не хочу такого счастья! А умальчиков вообще осложнения на яички от эпид.паротита бывают - эпидидимит с исходом в импотенцию. Страшно? Мне - да. Во взрослом состоянии я перенесла корь: менингеальная симптоматика, температура до 42, в туалет, простите, под себя ходила. Не дай бог такого своему ребенку. Про дефтерию и столбняк - это вообще смертельные заболевания, пока разберетесь что к чему, пока врач с сывороткой доедет, уже терапия бессмысленна будет. Я все это как врач знаю, и всего этого опасаюсь и поэтому делаю все прививки, положенные по календарю и дополнительные (гемофильную ХИБ) тоже.
А моя подруга, тоже врач, своему ребенку 1 года не делала ни одной. Я ее спрашиваю: Наташ, чего несознательная такая? А она мне - у нас во дворе у детей так много неврологии прет после АКДС, я не стала делать тоже....
А она тоже врач!!! Но для нее аргумент то, что у них во дворе происходит! Илюстрация к тому, почему для меня доводы противников вакцинации ассоциируются с сарафанным радио и Одна Баба Сказала.
Социальные условия граждан в общей массе ухудшаются, туберкулез растет вместе с числом бомжей, простите. А моя дочь будет и не пару раз за жизнь бывать и на Курском и на других вокзалах, и в переходах и в метро.... Поэтому я за БЦЖ и так далее. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
GuestXXX (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Сб Мар 26, 2005 11:53 |
|
|
|
Забавно, как одни врачи видят то, что другие, как они сами себе внушили, ОБС. О неврологических осложнениях АКДС тома написаны. Любой честный детский невропатолог тысячи случаев приведет - гиперактивность, повышение или понижение мышечного тонуса, отказ от груди, беспрерывный плач сутками, парезы и параличи. Педиатры расскаждут о дебютах кожных атопий и астмы, бронхитов, общего снижения резистентности. И все равно: ОБС, и все тут! Хотите превратить здорового ребенка в инвалида - вперед. Другим только врать не надо о "безопасных и эффективных прививках". Эта лапша давно уже с ушей свалилась. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 05.11.04
Сообщения: 4329
В дневниках: 14015
Откуда: Академгородок, Российская
|
| Добавлено: Сб Мар 26, 2005 13:03 |
|
|
| GuestXXX писал(а): | | Забавно, как одни врачи видят то, что другие, как они сами себе внушили, ОБС. О неврологических осложнениях АКДС тома написаны. Любой честный детский невропатолог тысячи случаев приведет - гиперактивность, повышение или понижение мышечного тонуса, отказ от груди, беспрерывный плач сутками, парезы и параличи. Педиатры расскаждут о дебютах кожных атопий и астмы, бронхитов, общего снижения резистентности. И все равно: ОБС, и все тут! Хотите превратить здорового ребенка в инвалида - вперед. Другим только врать не надо о "безопасных и эффективных прививках". Эта лапша давно уже с ушей свалилась. |
Вот уж точно ОБС (ага, всем нам сказала одно, а вам сказала другое, тоже правильно) если вы верите в то что только что написали... чтож искренне желаю удачи... только не вам, а вашим детям (если они у вас есть, если нет то и говорить не о чем)...
Продолжайте верить... только у меня лично больше веры вызывают люди о которых можно узнать некоторою информацию, а не аномины... которые пришли, выдали свое мнение и удалились... уж простите я например больше верю, ну например Комаровскому чем вам...
А про невропатологов и вообще врачей... была такая история скоро два года уж будет... что из роддома детей увозили в детскую больницу (причем половину... и им не поставили тех прививок, которые обычно ставят маленьким детям и это только дети у которых были серьезные проблемы со здоровьем... нас выписали с кривошеей и тонусом (неврология)... сейчас при походе к врачу невропотологу, врач несколько удивленно на меня посмотрел и поинтересовался... а зачем я собственно к нему пришла? (дословно таких здоровых детей я давно не видела т-т-т... кстати у моего ребенка стоят все прививки кроме краснухи (вакцины не было)..._________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Хрюн Маржофф
молодой папа
![]()
На сайте с 24.12.03
Сообщения: 135
|
| Добавлено: Сб Мар 26, 2005 13:23 |
|
|
| GuestXXX писал(а): | | Забавно, как одни врачи видят то, что другие, как они сами себе внушили, ОБС. О неврологических осложнениях АКДС тома написаны. Любой честный детский невропатолог тысячи случаев приведет - гиперактивность, повышение или понижение мышечного тонуса, отказ от груди, беспрерывный плач сутками, парезы и параличи. Педиатры расскаждут о дебютах кожных атопий и астмы, бронхитов, общего снижения резистентности. И все равно: ОБС, и все тут! Хотите превратить здорового ребенка в инвалида - вперед. Другим только врать не надо о "безопасных и эффективных прививках". Эта лапша давно уже с ушей свалилась. |
Дорогой порно-Гость!!!
Нихто, собственна, и не ховорит, что прывывки неспособны вызывать осложнения. Но к сожалению своему вынужден констатировать, шо вы, как истинный антипрывывочник, манипулируете только эмоциями и голословными фахтами, типа "тома написаны", "тысячи случаев" и т.д. Я на это моху возразить - тысячи томов написаны о эффективности прывывок, мульоны случаев, када введение прывывок не прыводило к отрыцательным последствиям, и не меньшыя мульоны случаев заболеваний непривитых детев... Шо на это скажете?_________________
Я хоть и свинья, но свинья порядочная! (с) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Камила (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пн Мар 28, 2005 19:14 |
|
|
Мы откроем вам секрет:
От прививок пользы нет,
Но зато полно вреда.
Опасайтесь их всегда.
Чуть родился – вколют сразу
Гепатита Б заразу.
Но узнать полезно всем,
Что вакцина та – трансген.
Только вред от БЦЖ,
Стало ясно всем уже.
Без неё б туберкулёз
Так стремительно не рос.
А укол АКДС,
Хоть он с коклюшем, хоть без,
Всё равно содержит яд –
Ртути соль мертиолят.
Вот полиомиелит –
Им вакцина заразит,
И из тех, кто был привит,
Кто-то будет инвалид.
Корь – живой вакцинный вирус
На яйце курином вырос.
Он у тех, кто им привит,
Может вызвать менингит.
Очень страшен паротит
Тем, кто в детстве был привит.
Ведь для взрослого мужчины
Он – бесплодия причина.
От краснухи же для всех
Прививаться – тяжкий грех.
Ведь вакцина, вот беда,
Из абортного плода.
Если всё ж дитя привьёте,
А потом болеть начнёте,
Не скажите, что не знали.
Мы же вас предупреждали!
И ещё парочка частушек:
Ой, напрасно верят мамы
Пропрививочной рекламе.
Им – болеющий малыш,
Вакцинаторам – барыш.
От прививки БЦЖ
Отказалися уже
Страны многие давно,
Но Минздраву всё равно.
Я уколов не боялся
И усердно прививался.
Стал я полностью привит,
Только всё теперь болит. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 28, 2005 20:04 |
|
|
| Камила писал(а): | | Мы откроем вам секрет: |
Замечательно!  Все-таки чувствуется уже, что весна пришла.
Наверное, сегодня в б-це им. Кащенко, в отделении вакцинофобий День бесплатного интеренета. 
Камилла, мы тоже откроем Вам секрет:
От Котока пользы нет.
Но зато полно вреда:
Станешь зомби навсегда. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Мар 28, 2005 20:28 |
|
|
Да, круто. Стихов у нас пока ещё не было.
Я просто удивляюсь способности некоторых личностей сопровождать песнями и плясками рытьё могил своим детям 
А ещё эти частушки напомнили мне одну хорошо известную детскую сказку. Вот этот эпизод:
| Цитата: | - Посмотрите, как он боится волка!- сказал Ниф-Ниф.
- Он боится, что его съедят! - добавил Нуф-Нуф. И братья ещё больше
развеселились.
- Какие здесь могут быть волки? - сказал Ниф-Ниф.
- Никаких волков нет! Он просто трус! - добавил Нуф-Нуф.
И оба они начали приплясывать и петь:
Нам не страшен серый волк,
Серый волк, серый волк!
Где ты ходишь, глупый волк,
Старый волк, страшный волк?
Они хотели подразнить Наф-Нафа, но тот даже не обернулся.
- Пойдём, Нуф-Нуф, - сказал тогда Ниф-Ниф. - Нам тут нечего делать!
И два храбрых братца пошли гулять.
По дороге они пели и плясали, а когда вошли в лес, то так расшумелись, что
разбудили волка, который спал под сосной.
- Что за шум? - недовольно проворчал злой и голодный волк и поскакал к
тому месту, откуда доносились визг и хрюканье двух маленьких глупых поросят.
- Ну какие тут могут быть волки! - говорил в это время Ниф-Ниф, который
волков видел только на картинках.
- Вот мы его схватим за нос, будет знать! - добавил Нуф-Нуф, который тоже
никогда не видел живого волка.
- Повалим, да ещё свяжем, да ещё ногой вот так, вот так! - расхвастался
Ниф-Ниф и показал, как они будут расправляться с волком.
И братья опять развеселились и запели:
Нам не страшен серый волк,
Серый волк, серый волк!
Где ты ходишь, глупый волк,
Старый волк, страшный волк?
И вдруг они увидели настоящего живого волка! Он стоял за большим деревом,
и у него был такой страшный вид, такие злые глаза и такая зубастая пасть, что
у Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа по спинкам пробежал холодок и тонкие хвостики
мелко-мелко задрожали.
Бедные поросята не могли даже пошевельнуться от страха. |
Для тех, кому моя метафора показалась туманной:
Наф-Наф - сторонник вакцинации
Ниф-Ниф и Нуф-Нуф - антипрививочники
Волк - детские болезни |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
