| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
I (Гость)
Гость
![]()
|
  Добавлено: Пн Мар 21, 2005 0:13 |
|
|
| Н.В. писал(а): | GuestXXX, да слышали мы уже всё это... Что Вы можете по существу дела добавить? Ничего... А лозунги антипрививочные уже просто достали.
О некомпетентности врачей в маленьких районных больницах мы вроде уже поговорили... О том, что туберкулёз может поражать не только лёгкие, а ещё и кости, и почки, и другие внутренние органы (так что рентген не поможет выявить заболевание) гостю неплохо было бы узнать, прежде чем бросаться просвещать других... |
Ничего - для вас , но человек свой пост не только вам адресует ! 
GuestXXX сделайте ребёнку анализ крови ( по нему тоже можно узнать и о наличии туберкулёза ) . |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ania
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 04.03.03
Сообщения: 750
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2005 11:07 |
|
|
| Mukha писал(а): | | Но ведь, помнится, были желающие... Вдруг желание не пропало. |
Желание не пропало :) Расписку напишем, если уж так вам хочется.
Немного непонтяно, почему Вы так грубите? :) Вы меня с антипрививочниками не спутали? Речь ведь шла не о ВСЕХ детских инфекционных болезнях, а исключительно о тех, которые во взрослом возрасте переносятся тяжело и грозят более страшными последствиями.
Я вот так поняла, что бабушка Н.В. переболела ветрянкой все-таки не в детстве? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2005 12:09 |
|
|
| lamb писал(а): | Немного непонтяно, почему Вы так грубите?  |
Помилуйте, когда я Вам грубила?! Я и "антипрививочникам" не грублю, честное слово! И, вообще, я белая и пушистая!
| lamb писал(а): | | ...Речь ведь шла не о ВСЕХ детских инфекционных болезнях, а исключительно о тех, которые во взрослом возрасте переносятся тяжело и грозят более страшными последствиями. |
Собственно, поэтому они и называются ДЕТСКИМИ болезнями. Их я и имела в виду. Иначе бы говорила о ВСЕХ ИНФЕКЦИОННЫХ болезнях._________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ania
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 04.03.03
Сообщения: 750
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2005 12:21 |
|
|
| Mukha писал(а): | | И, вообще, я белая и пушистая!. |
Принято :)
| Mukha писал(а): | | lamb писал(а): | | ...Речь ведь шла не о ВСЕХ детских инфекционных болезнях, а исключительно о тех, которые во взрослом возрасте переносятся тяжело и грозят более страшными последствиями. |
Собственно, поэтому они и называются ДЕТСКИМИ болезнями. Их я и имела в виду. |
Я на самом деле считаю, что лучше (выбирая из зол: заболеть в детстве или в юности-зрелом возрасте) переболеть ветрянкой до школы, а краснухой (девочкам) - до беременности. Считайте это моим тараканом или заблуждением :) И зовите, зовите в гости :) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2005 15:04 |
|
|
| lamb писал(а): | | Я вот так поняла, что бабушка Н.В. переболела ветрянкой все-таки не в детстве? |
Опоясывающий лишай (herpes zoster) возникает далеко не только у переболевших ветрянкой во взрослом возрасте. Он запросто может появиться и у перенесших ветрянку в детстве. Кстати, вакцинация против ветрянки иммет смысл и в плане профилактики herpes zoster. По данным США, где вакцинация против ветрянки предусмотрена национальным календарем, у перенесших ветрянку иммунокомпетентных лиц младше 20 лет, заболеваемость herpes zoster составляет 68 на 100 тыс. чел. в год, тогда как у привитых от ветрянки иммунокомпетентных детей та же частота составляет приблизительно 2,6 случаев на 100 тыс. доз вакцины. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ania
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 04.03.03
Сообщения: 750
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2005 15:15 |
|
|
| Александр писал(а): | | у привитых от ветрянки |
Тогда вопрос - у нас в стране можно привить ребенка от ветрянки?
И еще. Говоря про ветрянку у бабушки Н.В. я больше озаботилась не вопросом осложнения в виде опоясывающего лишая, а в виде фантомных болей. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2005 15:35 |
|
|
| Цитата: | | Я вот так поняла, что бабушка Н.В. переболела ветрянкой все-таки не в детстве? |
В том-то и дело, что в детстве. И вирус мирно спал в нервной системе до поры до времени. А в пожилом возрасте было проведено лечение кортикостероидами некоей болячки, иммунитет снизился и на отмену препарата пробудился герпес, на сей раз в виде опоясывающего лишая.
| Цитата: | | И еще. Говоря про ветрянку у бабушки Н.В. я больше озаботилась не вопросом осложнения в виде опоясывающего лишая, а в виде фантомных болей. |
Уж как только мы не пытались лечить эти боли... Не умеют их лечить, их проще не допустить. Конечно, если бы мы в острый период использовали бы для лечения противовирусные препараты, то наверняка такого осложнения не было бы. Но двадцать лет назад врачи ничего не могли предложить и мы имеем то, что имеем...
Да, можно не ставить прививку, переболеть ветрянкой и жить с вирусом герпеса в мире и согласии. А может не повезти и пробуждение вируса прихватит в самый неподходящий момент с весьма печальными последствиями. Риск не высокий, но всё же есть.
Меня удивляет логика антипрививочников (точнее её отсутствие). Как они любят живописать ужасы, происходящие от прививаемых ослабленных вирусов, мутирующих в организме в нечто невообразимое, удивительно коварное и смертельно опасное... Тем не менее они готовы жить с герпесом в собственном геноме и ничуть его не боятся. А ведь он никому расписок не давал, что мутировать не собирается и что вектором для чужого мерзкого гена не сработает. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2005 16:08 |
|
|
| lamb писал(а): | | Тогда вопрос - у нас в стране можно привить ребенка от ветрянки? |
Вакцина против ветрянки в России не зарегистрирована. Но в принципе нет ничего невозможного - лично мне вакцину привезли из Турции, каковую я успешно ввел своему младшему сыну в прошлый вторник.
| lamb писал(а): | | Говоря про ветрянку у бабушки Н.В. я больше озаботилась не вопросом осложнения в виде опоясывающего лишая, а в виде фантомных болей. |
Так фантомные боли по ходу нервов - симптомы herpes zoster, а не первичной ветрянки. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Сорока
Ясельки
![]()
На сайте с 15.02.05
Сообщения: 19
Откуда: Москва
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 14:21 |
|
|
Да-да, видел я эту статью.
"И неужели здоровье, счастье и благополучие наших детей - недостаточный аргумент, чтобы начать оценивать состояние нервной системы детей объективно, а потом, в соответствии с результатами этой оценки, начинать вакцинацию по давно существующей и высочайше утвержденной схеме? Тем более что необходимые технологии разработаны и зарегистрированы - у нас в России, в нашей лаборатории, - недоумевает Татьяна Клюшник, руководитель лаборатории молекулярной биологии Научного центра психического здоровья РАМН.
"Но дело даже не в законе, а, как уже было сказано, в том, когда начинать его применять к каждому конкретному ребенку. Вот главное. И чтобы это знать, и необходимо-то всего-навсего брать капельку крови у новорожденного."
Пафос статьи и недоумение г-жи Клюшник совершенно понятен. Надо же просто каждому ребенку перед прививками делать некий анализ, который разработан в ее лаборатории, - и все станет просто замечательно. Уверен, что разработанный ими молекулярно-генетический анализ стоит не 10 и не 20 долларов за 1 образец крови. Вырисовывается замечательная схема - государство или родители (скорее, последние) будут платить, а лаборатория получать за это немаленькое бабло (ведь перед прививками надо обязательно обследовать ВСЕХ детей). Что именно исследуют в лаборатории, каким образом по результатам этого анализа можно предсказать неблагоприятное течение поствакцинального периода (после любой прививки? после какой-то конкретной?), каков биологический механизм этого анализа, каковы его специфичность и чувствительность, какие клинические исследования для практической оценки этого анализа были проведены, каковы их результаты, где они были опубликованы - думаю, на весь комплекс этих вопросов, ответы на которые совершенно необходимы для массового внедрения подобных дорогостоящих скринингов, мы вряд ли получим внятный ответ, даже если пообщаемся непосредственно с госпожой Клюшник. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Оличка
Академик
![]()
На сайте с 24.11.03
Сообщения: 11200
В дневниках: 3767
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 14:30 |
|
|
|
Слушайте я лучше заплачу энную сумму денег за анализ, чем потом буду страдать от осложнений. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 14:56 |
|
|
| Оличка писал(а): | | Слушайте я лучше заплачу энную сумму денег за анализ, чем потом буду страдать от осложнений. |
Так на то и расчет фактически рекламной статьи - "Дорогие родители, несите Ваши денежки в нашу лабораторию - мы такой супер-пупер-метод диагностики изобрели - сразу скажем, будут у вас поствакцинальные осложнения или нет". Скучные вопросы, сформулированные в моем предыдущем посте, оставим этим вечно сомневающимся специалистам, а вы, главное, деньги платите. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Оличка
Академик
![]()
На сайте с 24.11.03
Сообщения: 11200
В дневниках: 3767
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 15:12 |
|
|
|
Хорошо, я согласна, я непрофессионал. Ответьте мне на такой вопрос: Если ребенок болеет ветрянкой, у него в организме поселяется вирус герпеса. А если ему ставят прививку, вирус герпеса в организм не попадает? Я вот считала, что если поставят прививку, то ребенок или взрослый болеет, но в ослабленной форме. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 15:32 |
|
|
| Оличка писал(а): | | Если ребенок болеет ветрянкой, у него в организме поселяется вирус герпеса. А если ему ставят прививку, вирус герпеса в организм не попадает? |
Естественно, попадает. Если быть точным, попадает живой ослабленный (аттенуированный) вирус varicella-zoster.
| Оличка писал(а): | | Я вот считала, что если поставят прививку, то ребенок или взрослый болеет, но в ослабленной форме. |
Это верно только для некоторых живых вакцин - против кори, паротита, краснухи, ветрянки. Потом можно по-разному понимать слово "болеет". Если говорить о появлении у привитых живыми вакцинами каких-либо симптомов привитой инфекции в поствакцинальном периоде, то такие симптомы возникают далеко не у всех привитых - в районе 10-15% привитых. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Оличка
Академик
![]()
На сайте с 24.11.03
Сообщения: 11200
В дневниках: 3767
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 15:42 |
|
|
|
Чем отличается тот вирус который попадает с болезнью от того что попадает с прививкой? Ответьте пож-та нормальным языком, я же написала что я не профессионал, ваши термины не знаю и не понимаю. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
