Сибмама - о семье, беременности и детях

Н.В.

Сорока писала:

Ленуська

Можно несколько вопросов к просвещенным участникам?
1.Почему в вакцине содержатся возбудители сразу нескольких болезней, что это дает? :133:
2. Кто ставил прививки детям-аллергикам, и чем это аукнулось (если аукнулось)?
А то хороших иммунологов днем с огнем не найдешь :poisk:

, а ставить на детке эксперименты страшно

Katinka

Кто ставил прививки детям-аллергикам, и чем это аукнулось (если аукнулось)?
На это могу сказать, что я ставила прививки своему ребенку-неаллергику, и после них он аллергиком стал. Где была моя голова, когда я это делала - не спрашивайте... Что будет, если поставить прививку ребенку аллергику - да ничего хорошего не будет. В лучшем случае получите просто обострение диатеза. Стандартный совет врачей-иммунологов (наших, во всяком случае) в данном случае - сделать предварительно ребенку базофильные тесты с вакцинами и выяснив, нет ли реакции именно на вакцины. Но, во-первых, эти тесты стопроцентной гарантии, разумеется, не дают, а во-вторых, для них надо сдавать кровь из вены.

burya

Я ставила ребенку с аллерго-дерматозом, аллерген не выявлен. Обострений и других кожных реакций не было.

Да, ставили АДС, а не АКДС

_________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)

Бесплатные онлайн-сборы к школьному этапу олимпиады по математике!

Katinka

Кстати, к вопросу о лени и невежестве врачей: врач-иммунолог в краевом иммунологическом центре предложила мне сделать ребенку эти самые базофильные тесты на чувствительность к вакцинам. На мой полувопрос-полуутверждение "они же все равно не дают стопроцентной гарантии", она ответила: "Ну что вы беспокоитесь, если будет обострение - назначим лечение. Ваш ребенок тут у нас такой не первый и не последний. Мы тут вообще детей с АНАФИЛАКТИЧЕСКИМ ШОКОМ в анамнезе ПРИВИВАЕМ!" Что это - лень или невежество? Да не то и не другое. Это хороший врач в хорошем медицинском центре. Просто она УБЕЖДЕНА в важности и необходимости прививок. А задумываться над тем, какие могут быть отдаленные последствия, её не учили. Ну будут последствия - назначим лечение, что за проблема.

burya

Александр

Kisya

Мой родной племянник весь первый год жизни был жутким аллергиком. Его мама чуть ли не голодной смертью помирала - почти ничего не могла бесследно съесть. И у них был медотвод от прививок,Начали вакцинировать уже после года, когда ситуация явно улучшилась...

_________________
Манечке 24 годa 1 месяц 26 дней
Дианочке 22 годa 4 месяца 19 дней
Мишутке 21 год 10 месяцев 3 дня

Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту ( Конфуций)

Н.В.

Насчёт связи аллергии и прививок можно посмотреть этот топик:
http://sibmama.info/forum/viewtopic.php?t=8222
Личный опыт - мне и брату все прививки были поставлены. Никогда никаких аллергий не было.
ЗЫ. Всё же хорошо, что мы тему прививок столь тщательно обсуждаем - потихоньку много полезного выясняется. К примеру, существование базофильных тестов на чувствительность к вакцинам. Жаль, что это пока не есть общедоступная практика. То есть, имеются все предпосылки к тому, чтобы сделать вакцинацию по-настоящему безопасной и эффективной процедурой. Их надо просто развивать.

_________________
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ

Глупая мамаша (Гость) · Гость

Katinka

Ну давайте отделять воду от имения...

Начнем с того, что по молекулярной массе и иммуногенности антигены делятся на две группы: полные антигены и гаптены. В патогенезе пищевой аллергии ведущая роль принадлежит полным антигенам, которые сами по себе вызывают иммунный ответ и синтез IgE. Основу полного антигена составляет полипептидная цепь. К образованию IgE приводит попадание в организм даже нескольких микрограммов такого вещества (ну рыбы в конкретном случае). В патогенезе же лекарственной аллергии (к которой относится и реакция на вакцины) кроме полных антигенов, немалую, а часто и ведущую роль играют гаптены. Гаптены — это низкомолекулярные вещества, которые становятся иммуногенными только после образования комплекса с тканевыми или сывороточными белками-носителями. Следует также учесть, что низкомолекулярные вещества при попадании в организм метаболизируются, и комплексы с эндогенным белком-носителем образуют в основном метаболиты. То есть при введении вакцины может образовываться уйма таких комплексов, и никто не знает, какой из них вызовет аллергическую реакцию, и как она проявится. Необходимо также учитывать, что роль гаптена может выполнять не все химическое вещество, а определенная его часть, группировка. Одинаковые группировки могут находиться в составе различных химических веществ. Поэтому при сенсибилизации к одному химическому веществу возможны аллергические реакции и на другие химические вещества, имеющие аналогичные группировки. Так что аллергические реакции, вызванные гаптенами, отнюдь не узкоспецифичны.
Далее, аллергическая реакция немедленного типа (к которой относятся и анафилактический шок, и отек Квинке) проходит ряд стадий:
1) контакт с антигеном;
2) синтез IgE;
3) фиксация IgE на поверхности тучных клеток;
4) повторный контакт с тем же антигеном (или с аналогичной химической группировкой, или с идентичным участком другого антигена);
5) связывание антигена с IgE на поверхности тучных клеток;
6) высвобождение медиаторов из тучных клеток;
7) действие этих медиаторов на органы и ткани.
Что из этого следует? Например, то, что огранизм ребенка с анафилактическим шоком в анамнезе УЖЕ сенсибилизирован, и хорошо, если известно, какой именно аллерген вызвал эту сенсибилизацию (как в вашем примере с рыбой). Но отнюдь не всегда это доподлинно известно, а в случае, если такими аллергенами выступили гаптены (см. выше), то это неизвестно в принципе. И никакие тесты это не покажут, потму что только полные антигены можно определить и использовать в качестве диагностических препаратов для кожных проб. Определить гаптен и изготовить на его основе диагностический препарат практически невозможно. Рассматривая все это применительно к вашему случаю с рыбой, имеем вот что: понятно, что реакцию вызвал, скорее всего, полный антиген - какой-то белок рыбы. Понятно, что белки рыбы имеют несколько другую аминокислотную последовательность, чем белки, встречающиеся в вакцинах. НО: если ребенок ТАК отреагировал на какой-то (не суть важно какой) аллерген, значит, реактивность организма изменена, а следовательно, можно ожидать подобной реакции и на ДРУГОЙ АЛЛЕРГЕН. А в случае сенсибилизации гаптенами вообще невозможно сказать, на что возникнет реакция. Ведь химическая группа, к которой есть сенсибилизация, может содержаться где угодно. Понятно и то, что детям с такими аллергическими проявлениями ставят прививки под "прикрытием", но они а) не препятствуют сенсибилизации, а препятствуют только действию гистамина, конкурентно связываясь с его рецепторами, также некоторые препараты стабилизируют мембраны тучных клетов, некоторые препятствуют выделению и других медиаторов, кроме гистамина, т.е. блокирует реакцию на пп. 6-7 (см. выше); б) после прекращения приема этих препаратов, если антиген еще находится в организме (а сколько времени могут существовать в организме, например, комплексы гаптенов и белков, никому точно не известно), возможно "возвращение" аллергической реакции.
Так что я бы очень поостереглась, во-первых, делать какие-либо прививки ребенку с анафилактической реакцией (да и вообще с аллергическими проявлениями) в анамнезе , во-вторых, давать ему потенциально аллергенные продукты (ту же рыбу, например).

Н.В.

Каtinka, вот как раз в случае вакцин гаптены мне кажутся ни при чём. Вакцина разрабатывается таким образом, чтобы в ней доминировал вполне конкретный антиген (или набор антигенов в комбининованных вакцинах) и он запускал бы вполне конкретную иммунную реакцию per se, без образования каких-либо комплексов с сывороточными белками. Это может быть не только макромолекула, но и "цельный" ослабленный вирус. То есть в качестве гаптенов могут сработать разве что различные добавки - адъюванты, консерванты и т.п. Но их взаимодействие с организмом тоже достаточно предсказуемо, поскольку не так уж их много. А вот пищевые продукты, косметика, бытовая химия, лекарства (как химического, так и растительного происхождения) - вот настоящий Клондайк для гаптенов. Их там тысячи, как с организмом они провзаимодействуют никто даже не пытается изучить. Но ведь в аллергии будет обвинена именно прививка, а не продукт "Джонсон&Джонсон" с приятным запахом, которым заботливая мама обработывает нежную кожицу малыша, ещё не готовую к полноценному выполнению барьерных функций.

_________________
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ

Katinka

Да, я как раз и имела в виду в основном добавки как источник гаптенов. Все-таки консервантов-стабилизаторов в вакцинах немало, а если еще учесть количество их метаболитов и недостаточно активную систему детоксикации у маленьких детей, то роль гаптенов в данном случае довольно велика, на мой взгляд, тем более, что в качестве добавок в вакцинах используются небезобидные вещества, хоть и в небольших концентрациях. Про консерванты в пищевых продуктах, косметику, лекарства - согласна целиком и полностью. Но все-таки, прививка - гораздо более сильно действующий на иммунную систему фактор, чем любая детская косметика, а значит, у предрасположенного к аллергическим заболеваниям ребенка скорее вызовет или спровоцирует (что не легче) аллергию именно она.

Гость

(Доставая с антресолей учебник биохимии и уселенно делая умное лицо)
Следует ли это понимать так, что аллергическая реакция, развившаяся в результате прививки станет не разовой (типа того же анафилактического шока) а постоянной (т.е. именно после этого аналогичные злобные гаптены, содержащиеся в мороженом и креме от опрелостей начнут свою бурную деятельность), т.е. ребенок станет аллергиком, а если бы прививки не было, то он принимал те же самые гаптены иным способом (в виде шампуня или мороженого), и ничего бы ему и не было?
(переставая делать умное лицо и возвращая роже ее привычное удивленно-туповатое выражение) Как это так?