 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Kotanya
Академик
![]()
На сайте с 05.01.04
Сообщения: 4778
В дневниках: 8041
Откуда: Тушино
|
  Добавлено: Вт Янв 18, 2005 16:22 |
|
|
| Н.В. писал(а): | Бронхиальная астма наряду с другими аллергическими заболеваниями рассматривается как психосоматика. Поэтому лечение должно включать в себя гармонизацию психики человека, формирование позитивного взгляда на жизнь. В случае с детьми бывает важно привести в порядок нервы родителей. Если мама привыкла во всех своих трудностях обвинять неких злопыхателей, то ребёнку психический дискомфорт обеспечен. А там уже любое воздейстие (будь то прививка, глазированный сырочек, обнимашки с киской и тд и тп.) может запустить сбойный ответ иммунной системы.
|
Если это ко мне, то, извините, я никого не обвиняю...  Я пытаюсь разобраться в ситуации... но, к сожалению, ответов на вопросы нет... 
А психосоматика - это только одна из составляющих... не надо сразу на нервы родителей пенять - этим Вы как раз и похожи на обыкновенного неквалифицированного врача - "Мамаша, нервы лечите", вместо того, чтобы предложить комплекс обследований для начала хотя бы (вместо наездов).
------
Если эта реплика была не ко мне, прошу со мной не дискутировать, напишите в личку я удалю пост  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Глупая мамаша (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 16:27 |
|
|
| Анастасия писал(а): | | Глупая мамаша писал(а): | | Хрюн Маржофф писал(а): | Да ни, эт наверное д-р Коток премию бОльшую посулил  |
Вот это вот к чему было сказано?  Вам известны факты подкупа? Тогда поделитесь с нами. Очень интересно!
У меня есть своя версия. Анастасия попала в роддом не случайно, по скорой, а по договоренности или по знакомству. Поэтому ей нервы там и не трепали. |
В свою очередь, хочу спросить - вам известен факт моего знакомства с...? С кем, кстати? Откуда такая информация? Поделитесь хотя бы со мной!
В роддом я попала не случайно, да. Я рожать приехала  . Не на скорой, правда, а на такси (но уже со схватками). Только не вижу, где здесь связь с прививками. Договоренность (открою тайну) - была. Официальная. Называется "договор добровольного медицинского страхования". Поэтому и поехала конкретно в этот роддом, а не в какой другой. Но опять же, не вижу, как это повлияло на то, что у меня не спросили, по какой причине я не ставлю ребенку прививку.
И еще, мне как-то очень сомнительно, что для меня специально (раз уж я такая "блатная") изготовили специальный "бланк отказа от прививок" на тот случай, если я вдруг откажусь от них... И никому, кроме меня, такую бумажку больше не показывали - всем остальным "нервы трепали". Бред какой-то. |
Я написал по-русски:"У меня есть своя версия". Версия - это версия. Это не факт и не информация. Оправдываться Вас никто не просил.Я вообще со свиньей разговаривала.
А бред полнейший как раз Вы и пишите! Сначала разорались "Прививки - это благо! Без прививок люди заболеют и умрут!" Теперь вместе с Н.В. радуетесь, что в роддоме можно отказаться от прививки и никто даже не спросит почему. Так зачем Вы отказались, если это благо? Надо было наоборот - две вытребовать! И почему Вас не пробовали убедить сделать прививку? Какие врачи попались равнодушные к здоровью детей!
Мне свинья открыла страшную тайну: вы здесь все подпольные миллионеры. Разговор пошел явно идиотический. Всего вам хорошего. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Хрюн Маржофф
молодой папа
![]()
На сайте с 24.12.03
Сообщения: 135
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 16:38 |
|
|
| Глупая мамаша писал(а): | | А бред полнейший как раз Вы и пишите! Сначала разорались "Прививки - это благо! Без прививок люди заболеют и умрут!" Теперь вместе с Н.В. радуетесь, что в роддоме можно отказаться от прививки и никто даже не спросит почему. Так зачем Вы отказались, если это благо? Надо было наоборот - две вытребовать! И почему Вас не пробовали убедить сделать прививку? Какие врачи попались равнодушные к здоровью детей! |
Мамаша! Может все не так плохо? Можа вы не хлупая савсем, а так..невнимательная? Речь та шла совсем не о том, шо надо колоть всех прывывками направо-налево, а шо без них, походу, не обойтись, только подходить к иммунизации вдумчиво надоть. Хотя канешна, проще орать на каждом углу, шо прывывки - это зло. Кстати, тады для кучи в энтот же список - антибиотики - ЗЛО! Автомобили - ЗЛО (скока людев под ними гибнуть!), кампутеры - зло! Сотовые телефоны - зло!!!
Спысок можете сами продолжить.
| Глупая мамаша писал(а): |
Мне свинья открыла страшную тайну: вы здесь все подпольные миллионеры. Разговор пошел явно идиотический. Всего вам хорошего. |
Шо, даже чаю не попьете? (с) _________________
Я хоть и свинья, но свинья порядочная! (с) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 16:42 |
|
|
| Жу-Жу писал(а): | Насколько я помню, в данной теме уже звучал вопрос: почему, несмотря на 100%-ный охват прививкой БЦЖ, в России столь печальная и неуклонно растущая статистика по заболеваемости туберкулезом?
Может, все-таки, кто-нибудь выскажется на этот счет? |
Дело в том, что, как показали клинические исследования, вакцина БЦЖ не защищает инфицирования микобактерией туберкулеза, так же как и не защищает от нетяжелых локальных форм туберкулеза. Она защищает от тяжелого туберкулезного поражения легких (милиарного туберкулеза), генерализованных форм туберкулеза (таких как туберкулез внутренних органов и туберкулезный менингит). Эффективность БЦЖ в профилактике этих тяжелых форм туберкулеза доказана. Собственно, благодаря БЦЖ, хотя, наверное, не только благодаря ей, тяжелые формы туберкулеза сейчас встречаются крайне редко. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 895
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 16:43 |
|
|
| La Grabadora гость писал(а): | ...Да, еще, привика - очень удобная штука. Зачем заниматься ребенком? Зачем заниматься его здоровьем? Прививку же поставили, а там в детский сад:) Маме же на работу надо....некогда....Может еще в этом дело? а? мамашки?  |
Получается, что заботливость "мамашки" обратнопропорциональна количеству прививок, поставленных ее чаду? Можете смело развивать теорию и писать очередную книжку.
ЗЫ. А не возникает мысль, что ставить прививку - это только одна из сторон заботы о ребенке, его здоровье и жизни, наконец?_________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 17:18 |
|
|
La Grabadora гость писала:
| Цитата: | | Просто я до сих пор не могу понять. Сколько книг мы читаем перед родами о физилогичных родах, чтобы роды были удобны не маме, а малышу... как родится, вместо тепла маминого - хрясь шприцом тебе болячку, малыш...так чтоб не расслаблялся...жизнь штука такая....только родился сразу начинай страдать...Давай, малыш, болей в легкой форме, начинай, через 12 часов после родов....а там погоди через пару дней еще тебе хрясь шприцом....чтоб уж совсем жизнь малиной не казалась.... |
Какое-то извращённое понятие о физиологичных родах в последнее время формируется. Типа рожать дома, дитё никому не показывать, никаких медицинских процедур, а то будешь не мать, а злыдня. А я вот предпочла будучи в роддоме максимально обследовать свою дочу. Чтобы потом не носиться по всему городу в поисках специалиста и не мучить ребёнка в попытках взять кровь лаборантом, всю жизнь обслуживавшим взрослых. И я не стала вопить - "что Вы делаете, изверги" когда педиатр забрала дочу отсосать кефалогематомы. А старшенького мне врачи именно спасли (и при рождении, и этим летом). И мне в голову не могло прийти помыслить о врачах и их процедурах наподобие "Хрясь тебе, чтобы больнее было". Вообще так о людях думать не привыкла, тем более здесь - я вполне понимала, что это не из садизма делается, а потому как иначе не вылечишь. Более того, никакие врачебные процедуры не сделают моих детей в моём понимании "грязными". Что бы с ними не происходило, это мои дети и их физическое и нравственное здоровье зависят преимущественно от меня, а не от чужого дяди. А у естественников-антипрививочников подозреваю наличие трудностей с принятием своих детей. Особенно в случае, если на тех оказано чужое воздействие. Ну хорошо, грудничков-малышков оградите от мира. А что дальше? С какого момента ребёнок станет неподходящим для того, чтобы быть здоровым, любимым, желанным? Ведь не дай Бог ему без ведома мамы прививку поставят - это же нарушится "целостность" ребёнка. Ну как его тогда оздоравливать и воспитывать? Может быть выбросить и нового, от всего чистенького, завести???
| Цитата: | | Да, еще, привика - очень удобная штука. Зачем заниматься ребенком? Зачем заниматься его здоровьем? Прививку же поставили, а там в детский сад Маме же на работу надо....некогда....Может еще в этом дело? а? мамашки? |
Интересно, это просто кого-нибудь охота покусать и унизить? Или Вам для себя нужно звание примерной матери? Вы знаете, кто сколько времени и сил уделяет здоровью своих детишек? Вы были когда-нибудь на грани потери ребёнка? Вы читали топики о домашнем и детсадовском воспитании, о преимуществах и недостатках того и другого, а также почему той или иной маме приходится отдавать дитё в садик или же, наоборот, сидеть с ним дома?
Глупой мамаше о Нобелевской - мне жаль, что Вы настолько неосведомлены о взаимовлияниях нервной и иммунной системы. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Sveta.
Ясельки
![]()
На сайте с 17.01.05
Сообщения: 38
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 17:51 |
|
|
| Еще один СибПапа писал(а): | | Ну откуда такой спорное утверждение-то берется??? |
Ну вот отсюда, например, берется: http://www.mercola.com/article/vaccines/immune_suppression.htm
"1) Вакцины содержат много химических веществ и тяжёлых металлов, таких как ртуть и алюминий, которые сами по себе являются иммуноподавляющими. Ртуть в действительности вызывает изменения в деятельности лимфоцитов и снижает их жизнеспособность.
2) Вакцины содержат чужеродные ткани и чужеродные ДНК и РНК, что приводит к подавлению иммунной системы из-за реакции отторжения.
3) Вакцины изменяют соотношение Т-хелперов к Т-супрессорам; такое же соотношение можно видеть при СПИДе. Это соотношение - главный показатель нормального функционирования иммунной системы.
4) Вакцины изменяют метаболическую деятельность полиморфноядерных нейтрофилов и снижают их способность к хемотаксису. Эти нейтрофилы защищают наш организм от патогенных бактерий и вирусов.
5) Вакцины подавляют иммунитет просто потому что перегружают нашу иммунную систему чужеродным материалом, тяжёлыми металлами, патогенами и вирусами. Тяжёлые металлы замедляют работу нашей иммунной системы, в то время как вирусы обустраивают себе место для роста и развития. Эта равноценно тому, как если бы мы сковывали себя цепью и надевали наручники перед тем, как пойти плавать.
6) Вакцины перегружают нашу лимфатическую систему и лимфатические узлы крупными белковыми молекулами, которые не расщепляются должным образом в результате пищеварения, поскольку вакцины минуют пищеварительный процесс, попадая в наш организм при помощи инъекций. Именно поэтому аллергию связывают с действием вакцин: они содержат крупные белковые молекулы, представляющие собой циркулирующие иммунные комплексы, которые аллергизируют наш организм.
7) Вакцины снижают количество жизненно необходимых, укрепляющих иммунитет питательных веществ, таких как витамины С и А, а также цинк, которые необходимы для сильной иммунной системы. Именно эти питательные вещества укрепляют нашу иммунную систему, питают белые кровяные тельца и фагоциты и делают их работу оптимальной.
8) Вакцины нейротоксичны и снижают скорость нервных реакций и передачи импульсов мозгу и другим тканям. Теперь нам известно, что некоторые лимфоциты связываются непосредственно с мозгом через сложный комплекс нейромедиаторов. Изменение этих факторов также ослабляет наш иммунитет." |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 19:01 |
|
|
О БОЖЕ!
Очередная декларация вопиющей безграмотности!!
У меня уже нет ни времени, ни желания разбирать этот опус детально, но кое-что отмечу.
| Цитата: | | 2) Вакцины содержат чужеродные ткани и чужеродные ДНК и РНК, что приводит к подавлению иммунной системы из-за реакции отторжения. |
Реакция отторжения чужеродных тканей - это реакция АКТИВАЦИИ иммунной системы!!!
| Цитата: | | Вакцины изменяют соотношение Т-хелперов к Т-супрессорам; такое же соотношение можно видеть при СПИДе. Это соотношение - главный показатель нормального функционирования иммунной системы. |
Не делайте из нас идиотов. Многогранная деятельность иммунной системы не сводима к одному, даже распрекрасному, показателю.
| Цитата: | | Вакцины перегружают нашу лимфатическую систему и лимфатические узлы крупными белковыми молекулами, которые не расщепляются должным образом в результате пищеварения, поскольку вакцины минуют пищеварительный процесс, попадая в наш организм при помощи инъекций. |
Ну допрыгались! Оказывается, кроме как в пищеварительной системе негде белки покоцать! Да что же мы со своими родными белками, своё отслужившими, делаем? Про лизосомы в КАЖДОЙ клетке уже не помним??? Про мощный метаболический аппарат печени забыли? Нафига нам почки???
| Цитата: | | Именно эти питательные вещества укрепляют нашу иммунную систему, питают белые кровяные тельца и фагоциты и делают их работу оптимальной. |
Да мы что, на лекции по медицине на военной кафедре, где кровь состоит из воды, а также красных и белых шариков??? Ну просто замечательный документ - сначала такой уникальный показатель, как соотношение хелперов и супрессоров, и тут же белые кровяные тельца (все кучей без разбора).
Если кому не лень, дополните.
ЗЫ. Дороги мы когда-нибудь отремонтируем, а вот с первой бедой нам никогда не разобраться. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 20:15 |
|
|
| Александр писал(а): | | Дело в том, что, как показали клинические исследования, вакцина БЦЖ не защищает инфицирования микобактерией туберкулеза, так же как и не защищает от нетяжелых локальных форм туберкулеза. |
Александр, благодарю Вас за информацию. Она , честно говоря, не очень вдохновляет... Получается, прививайся-не прививайся, все равно от туберкулеза не защищен .
Странно - ведь БЦЖ ставят с 1950-х. Неужели за полвека ничего более эффективного не изобрели :133: ?
А существует ли детская изолированная противостолбнячная вакцина? Или коклюшная? Или же сии "удовольствия" доступны только в составе "чудо-коктейля" АКДС  ?? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Жу-Жу
Детский сад
![]()
На сайте с 22.11.03
Сообщения: 174
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 20:17 |
|
|
|
Пардон, это была я. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Анастасия
Летняя симфония
![]()
На сайте с 08.11.02
Сообщения: 22220
В дневниках: 19817
Откуда: Новосибирск - Монреаль
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 20:43 |
|
|
| Глупая мамаша писал(а): | | Сначала разорались "Прививки - это благо! Без прививок люди заболеют и умрут!" Теперь вместе с Н.В. радуетесь, что в роддоме можно отказаться от прививки и никто даже не спросит почему. Так зачем Вы отказались, если это благо? Надо было наоборот - две вытребовать! |
Позвольте поинтересоваться: вы сейчас с кем разговариваете? Судя по тому, что процитировали мой пост - со мной. Поэтому позволю-таки себе ответить.
Если можно, укажите, где я "орала": "Прививки - это благо! Без прививок люди заболеют и умрут!"  Боюсь, не найдете.
Про возможность отказа от прививок в роддоме написала только потому, что вы обвиняли врачей в том, что они пристают буквально "с ножом к горлу", желая насильно всем поставить прививки. А в роддоме вообще поставили прививку втайне от вас. Я же хотела показать, что бывают и другие ситуации (для полноты картины, так сказать ).
По поводу того, что я отказалась от одной из прививок: вам и в самом деле интересно, почему? Если да (а вдруг?), отвечаю: я за то, чтобы ставить прививки не всем подряд по одному графику, а тогда, когда к этому готов мой ребенок. Прививку мы поставили, но позже. Когда желтушка прошла (т.е. через 1,5 месяца).
| Цитата: | | Мне свинья открыла страшную тайну: вы здесь все подпольные миллионеры. Разговор пошел явно идиотический. Всего вам хорошего. |
Мне, конечно, льстит, что меня причислили к классу олигархов . Просто любопытно: вы с миллионерами не разговариваете из идеологических соображений или...? (Извините за оффтоп, но уж очень любопытно)._________________
Маневровый бронепоезд.
Онлайн курсы для педагогов-музыкантов ("дошкольников"). Методические материалы в помощь музыкальным руководителям, орф-педагогам, руководителям музыкальных студий. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 20:45 |
|
|
| Жу-жу писал(а): | | Получается, прививайся-не прививайся, все равно от туберкулеза не защищен. |
Ну, если не считать тяжелые формы туберкулеза - туберкулезом, то можно считать и так. Однако непонятно, почему не надо считать тяжелые формы туберкулеза - туберкулезом, а защиту от тяжелых форм туберкулезной инфекции - свидетельством неэффективности БЦЖ. Мне здесь Ваша логика не ясна.
| Жу-жу писал(а): | | Странно - ведь БЦЖ ставят с 1950-х. Неужели за полвека ничего более эффективного не изобрели |
К сожалению, пока нет. Недавно получены многообещающие результаты по применению экспериментальной рекомбиннатной вакцины против туберкулеза. Но до ее внедрения в практику пока очень далеко.
| Жу-жу писал(а): | | А существует ли детская изолированная противостолбнячная вакцина? Или коклюшная? |
Есть российский АС-анатоксин. В принципе, им можно прививать и детей, но я о такой практике не слышал. Обычно, если есть противопоказания для вакцинации АКДС прививают вакциной АДС. АС-анатоксин используется в травмпунктах для экстренной профилактики столбняка.
Моновалентной коклюшной вакцины нет. Но, по всей видимости, скоро в России появятся зарубежные АаКДС вакцины с бесклеточным коклюшным компонентом. По данным исследований, они значительно реже, по сравнению с классической АКДС, вызывают побочные поствакцинальные реакции (температуру, etc.) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 20:58 |
|
|
La Grabadora писала:
| Цитата: | | ой какая она хорошая, все знает, все умеет и пирожки у нее румяные |
Спасибо за комплимент. Пирожки я тоже печь умею. Варвары мы, в хорошем смысле этого слова - должны всё уметь делать сами. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 21:46 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Варвары мы, в хорошем смысле этого слова - должны всё уметь делать сами. |
Ну, прививки-то не сами себе ставите? Или уже и до этого дошли? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Глупая мамаша (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 21:47 |
|
|
| Анастасия писал(а): | Поэтому позволю-таки себе ответить.
Если можно, укажите, где я "орала": "Прививки - это благо! Без прививок люди заболеют и умрут!" Боюсь, не найдете. |
Т.е. Вы не согласны с тем, что прививки это благо и что они необходимы??? Вы сами-то определитесь для начала, а потом уже можно и в разговоре поучаствовать.
| Анастасия писал(а): | | Про возможность отказа от прививок в роддоме написала только потому, что вы обвиняли врачей в том, что они пристают буквально "с ножом к горлу", желая насильно всем поставить прививки. А в роддоме вообще поставили прививку втайне от вас. Я же хотела показать, что бывают и другие ситуации (для полноты картины, так сказать ) |
Хорошо, я поняла, есть другие ситуации. Теперь объясните, как это может помочь мне?
| Анастасия писал(а): | | По поводу того, что я отказалась от одной из прививок: вам и в самом деле интересно, почему? Если да (а вдруг?), отвечаю: я за то, чтобы ставить прививки не всем подряд по одному графику, а тогда, когда к этому готов мой ребенок. Прививку мы поставили, но позже. Когда желтушка прошла (т.е. через 1,5 месяца) |
Мне это действительно интересно. Теперь поделитесь как Вы определяете, когда готов Ваш ребенок? Вы самостоятельно это делаете или обращаетесь к врачу? Возникают ли ситуации, когда один врач говорит, что прививку делать можно, а другой врач говорит, что нельзя? И что Вы делаете в такой ситуации. Лично я определила, что ни мой ребенок, ни я не готовы к прививкам и никогда к ним готовы не будем.
| Анастасия писал(а): | | Мне, конечно, льстит, что меня причислили к классу олигархов . Просто любопытно: вы с миллионерами не разговариваете из идеологических соображений или...? (Извините за оффтоп, но уж очень любопытно). |
Против миллионеров ничего не имею. Патологической завистью не страдаю. Не люблю идиотов и стараюсь с ними не общаться. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
