Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 14333 В дневниках: 35099 Откуда: Дом
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 14:02
для меня слова Регины:
Цитата:
— Это правда, я тебя родила, — сказала мать.
Пришлось. Я была вынуждена на все соглашаться.
Я хотела жить.
Не хочу помнить твоего отца.
Не хочу помнить то время.
И тебя тоже не хочу помнить.
(Она не обращала внимания на то, что Хелюся все громче плачет, и без конца повторяла одно и то же.)
— Я боялась.
Я должна была выжить.
Ты напоминаешь мне о страхе.
Я не хочу помнить.
Никогда больше сюда не приходи.
говорят, что она не хотела секса, что это было насилие, при котором она даже орать и плакать не могла. т.к. её могли услышать. не разовый секс, не весёлое соблазнение, не прикольный адюльтер. а многократный боль и страх. и всё.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Юля, спасибо за музыку! Она в точку рассказа (для меня)
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 20877 В дневниках: 161 Откуда: Барнаул
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 14:03
nastyak писал(а):
Салями писал(а):
Я не увидела в рассказе ни объяснения, как еврейка оказалась в шкафу в этой семье, ни того намёка, кто кого соблазнил. Почему сразу он ее? А может, она со своей целью выжить любой ценой?
Он, он. Как-то Барбара пришла домой, а мужнин пиджак висит на вешалке и дверь в комнату Регины заперта. По-моему, это прямое указание на их связь.
Да, это я помню. Я говорю, что нигде не написано кто кого склонил к близости Опять же: дверь заперта понятно для чего и понятно, что он ее закрыл, но кто кого увлек в эту комнату со шкафом?
Еврейку спасали на территории Польши от фашистов, а после своего исчезновения она живет припеваючи ни где-то, а в немецком городе. Вот что для меня всё-таки главное. Регина "победила" со своей философией "я хочу выжить"... И как мне кажется, именно это вызывает неприятие у автора (судя по названию рассказа).
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 6292 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 14:06
Прочитала рассказ и начало обсуждения.
Да, написано суховато, но мне этого хватило. Боже мой, что тут расписывать, там сама ситуация ужасна! Война, жизнь в шкафу, постоянный страх!
Мне кажется, страх и был основной эмоцией героев, которая подавила все остальные.
Осуждать совершенно никого не могу.
Ян - да, поддался порыву. Жили в напряжении, как в последний раз, может быть, завтра всех убьют... Может быть, и раскаялся потом, но что он мог уже исправить?
Цитата:
Одним из первых эшелонов они приехали в Польшу.
Вошли в квартиру. Ян поставил чемодан, положил ребенка и выбежал из дома.
Назавтра ушел ни свет ни заря…
Кружил по улицам, заглядывал в учреждения, расспрашивал про еврейские квартиры, останавливал людей с еврейской наружностью…
Кстати, не поняла - откуда они вернулись? Где вообще все это происходило?
Барбарой, думаю, тоже двигали страх и желание выжить. Мне кажется, перед угрозой смерти такие мелочи, как ревность и ненависть к сопернице, вообще смешны.
Муж ей сказал:
Цитата:
— Учти, если что-нибудь случится… — Он наклонился к жене и прошептал ей прямо в ухо: — Если с ней случится что-нибудь плохое, с тобой случится то же самое. Ты меня поняла?
Я поняла так: если ты заявишь о Регине в полицию, нас всех повяжут, и тебя тоже. Что ей оставалось делать?
Отношения Регины с дочерью... Для Регины дочь - плод этого страха, этой ситуации. Да, она посылала дочери деньги и вещи, возможно, из чувства вины, ничего большего дать она не могла.
Разговор Хелюси с сыном мне понравился. Да, она не знает, чья она дочь. Но она - мать. Точно мать, в отличии от своих двух матерей, которые обе вроде бы матери, а вроде бы и нет...
Я под большим впечатлением.
Спасибо предложившему!
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 14333 В дневниках: 35099 Откуда: Дом
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 14:07
Eva29
Цитата:
После "Книжного вора" для меня открылась история немцев с другой стороны. Им было не легче в фашисткой Германии.
так герои рассказа поляки.
вы правда считаете, что немцам в Германии было не легче, чем блокадникам Ленинграда или на окуппированных землях или даже в тылу? где 5летние дети работали на износ?
я дальше воздерживаюсь от обсуждения.
я прочитала какой-то другой рассказ.
я восхищаюсь всеми людьми (поляками, немцами и другими национальностями), кто спасал людей (евреев или другие национальности), но данный мужчина не вызывает у меня симпатии, т.к. для меня из контекста очевидно, что он многократно склонял Регину к сожительству. нельзя одной рукой делать добро, а другой зло.
всем мира и добра. и чтобы не было войны
выставлять мафию не буду. дабы никого не задеть.
На сайте с 25.10.07 Сообщения: 8668 В дневниках: 12444 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 14:08
Fanny Kapl@n писал(а):
А мне показалось, что у Яна не было изначально цели привести "наложницу", мне кажется симпатия возникла позже. Когда она буквами заинтересовалась.
Мне кажется, что автор нарочно упускает конкретные факты. Регина появилась в их доме, связь Яна и Регины случилась. Каким будет вектор повествования, если автор конкретизирует: Ян соблазнил Регину. Как изменится этот вектор, если Регина соблазнит Яна?
_________________ Если не складывается - вычти! Импровизируй!
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 29408 В дневниках: 83 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 14:08
Салями писал(а):
Еврейку спасали на территории Польши от фашистов, а после своего исчезновения она живет припеваючи ни где-то, а в немецком городе. Вот что для меня всё-таки главное. Регина "победила" со своей философией "я хочу выжить"... И как мне кажется, именно это вызывает неприятие у автора (судя по названию рассказа).
Ну, после войны немцы сильно каялись в содеянном, платили компенсации и прочее. Это потом у них по второму витку отношения пошли. А какое-то время там вполне хорошо можно было жить. После чего более сообразительные уехали в Израиль, Штаты или Канаду.
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 29182 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 14:11
Toshiba писал(а):
я дальше воздерживаюсь от обсуждения.
я прочитала какой-то другой рассказ.
я восхищаюсь всеми людьми (поляками, немцами и другими национальностями), кто спасал людей (евреев или другие национальности), но данный мужчина не вызывает у меня симпатии, т.к. для меня из контекста очевидно, что он многократно склонял Регину к сожительству. нельзя одной рукой делать добро, а другой зло.
:
Присоединяюсь к Вике. Ко всем ее словам. Тоже именно так поняла этот рассказ. И дальше в обсуждении не участвую.
Ханну Краль попробую почитать еще, очень уж мощный рассказ.
На сайте с 21.05.09 Сообщения: 5629 В дневниках: 128 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 14:13
Что-то я не поняла. А чем Регина напакостила? Тем, что ее склонили к сожительству? Я не увидела в рассказе, что это ее инициатива была. Вот Вика выше слова приводила из рассказа. Мне они говорят о том, что Регина просто терпела.
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 3262 В дневниках: 20
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 14:15
Toshiba, Салями
Мне кажется, раз автору неважно, как встретились Ян и Регина, то и нам это неважно. Случайность. Увидел на улице, пожалел. Вообще без дополнительных мыслей. Множество вещей в дизни, в том числе очень важных, люди делают не задумываясь ни о последствиях, ни о каких-то сиюминутных практических вещах.
Вообще мотивации людей в среднем гораздо проще, чем мы думаем. Мало кто на сто (или хотя бы два) ходов вперед просчитывает.
На сайте с 23.09.09 Сообщения: 15507 В дневниках: 1299 Откуда: Новосибирск, Заельцовский Карта № 001048
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 14:17
okuznechik
Тут двоякое
Код:
Наблюдала за хозяином (его звали Ян), когда он, набивая руку, выписывал свои любимые буквы.
— Могли бы потренироваться на чем-нибудь поинтереснее, — как-то заметила она.
— Например?
Она задумалась.
— Хотя бы на этом: “Жил однажды элон ланлер лирон элон ланла бибон бонбон…”
Они впервые услышали, что еврейка смеется, и оба подняли головы.
— С чего это? — спросили с удивлением, а развеселившаяся еврейка продолжала:
– “Жил однажды лирон элон ланлер жил однажды Ланланлер…” Видите, сколько прекрасных букв? — И добавила: — Тувим. “Старофранцузская баллада”.
— Слишком много “л”, — сказал Ян. — Но я могу написать СТАРОФРАНЦУЗСКАЯ, — и склонился над листом бумаги.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Мне кажется, что от Регины было все же заигрывание, может она специально склоняла Яна к сожительству, чтобы выжить.
Каждый читает между строк по разному
На сайте с 14.06.10 Сообщения: 7618 В дневниках: 197 Карта № 005669
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 14:24
Мне кажется Барбара уже не могла отделить, где правда, а где ложь, как она рассказывает дочери о родах, как буд-то было с ней, хотя дочь уже была в курсе кто ее родная мать.
Этот сухой язык не оставляет недосказанности, все лишь покрывается эмоциями читающего, а как-то по другому истолковать автор не дает.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
