Новости сайта и форума Sibmama 
ПАРАДОКС ДЖЕВОНСА: КОГНИТИВНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ И ПРОФЕССИИ БУДУЩЕГО
«Нейросети сдали экзамен на юриста!», «ИИ уже сам пишет код!», «Зачем платить репетитору по английскому, если машина переводит синхронно?» Кажется, через десять лет на рынке труда останутся только курьеры и сантехники, а наши дети пойдут мести улицы.
Выдыхаем. Это классическая катастрофизация — и очередное когнитивное искажение нашего восприятия
Когда ребенок стал ходить на горшок?
На страницу : 1, 2, 3 ... 66, 67, 68  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Уход за ребенком
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Сколько было вашему малышу, когда он перестал марать штанишки(не считая редких исключений)
до 10 мес.
7%
 7%  [ 37 ]
10 мес.-1 год
8%
 8%  [ 41 ]
год-1.5 года
20%
 20%  [ 94 ]
1.5-2 года
33%
 33%  [ 157 ]
после 2 лет
29%
 29%  [ 136 ]
Всего проголосовало : 465

Автор Сообщение
Хими
Студент
Студент


На сайте с 02.02.04
Сообщения: 2155
Откуда: новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2004 17:25     Ответить с цитатой

Цитата:
Здравствуйте. Такая проблема: у нас гостит племянник, ему 5.5 лет. Нормальный, разумный, развитой мальчик... правда черезчур вредный и упертый (овен) но дело не в этом, а в том, что категоричски не ходит/не проситься на горшок.. особенно по большому.... Дома у него, такое, говорят периодически бывало.. но там и стул был раз в 2-3 дня (т.е. не могу сказать, что дома тоже постоянно. мама говорит, что даже прекратилось, а перед поездкой к нам опять началось).. а у нас по 2 раза на дню, и тока в штаны... часто бывает, что типа забегался, не успел... дети, играют, НО.. может стоять рядом и класть в штаны, или дойти до горшка, и наложить в штаны... При этом, после того как, никогда не скажет, что обкакался, пока по запаху не станет понятно... по маленькому все нормально, хотя здесь проще, мальчик, каждый кустик подойдет... но и до горшка доносит.

Реагируем по разному. Пытались заставлять стирать и ругать, от безысходности, но чаще конечно спокойно реагируем, объясняем, что... ну пусть хотя бы говорит... Т.е. не должно быть у него страха наказания. Ему за пакости больше влетает, как с гуся вода.

Что можно сделать? в чем может быть проблема? к кому обращаться?

К гастроэнтерологу и к психологу нужно обратиться. Мальчик судя по всему страдает запорами, а это достаточно болезнено. У нас была такая же проблема. Но мы обошлись только гастроэнтерологом, стали принимать Дюфалак и придерживаться диеты. Теперь стул каждый день, и на ы правда " купили" его набором зверей. Он очень ждал его на новый год, а я сказала что Дед Мороз посмотрит, что такой мальчик взрослый на горшок не ходит и не будет набор дарить. А когда он сделал всё в горшок, папа на радостях поехал в магазин и купил набор.Но главное, ребёнок понял, что горшок это не страшно и не больно.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Наталья С. (Гость)
Гость



Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2004 17:29     Ответить с цитатой

Спасибо за совет. Но это не запоры. Стул 2 раза в день, правда немного жидковатый.. скажем так, мягкий. Горшок, это не страшно и не больно. Психолог будет, через месяц... когда он домой вернеться. А пока, думаю вдруг есть у кого-нибудь похожий опыт, и успешное избавление от проблемы.
⮝ наверх ⮝
           
 
Хими
Студент
Студент


На сайте с 02.02.04
Сообщения: 2155
Откуда: новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2004 19:23     Ответить с цитатой

Вы же сами писали, что у ребёнка стул раз в 2-3 дня. Это и есть запор. И даже если сейчас стул несколько раз в день страх боли может оставаться. А что ребёнок то сам про это говорит?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2004 13:39     Ответить с цитатой

Скорее всего это говорит о проблемах с адаптацией в непривычных условиях. Нужно помочь ребёнку расслабиться и почувствовать себя "как дома". Исходя из этого ни в коем случае нельзя ребёнка стрессировать дополнительно, наказывая его за обкакивания.
Даже взрослые часто не могут нормально покакать вне родного дома!
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Ollga
Ясельки
Ясельки


На сайте с 05.05.04
Сообщения: 56
Откуда: Новосибирск, Центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 11:27    Заголовок сообщения: На горшок! Ответить с цитатой

Когда надо начинать приучать к горшку. Как вообще это делается. Какие у вас были успехи
_________________
Через тернии - к звездам!
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ollena
Академик
Академик

На сайте с 21.12.03
Сообщения: 30926
В дневниках: 137
Откуда: Новосибирск, Академ, Пироговка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 14:25     Ответить с цитатой

Говорят, что, чем раньше, тем лучше :)
Мы начали месяца два назад.. точно уже и не помню..
Сейчас встаем ночью (если мама успевает проснуться :? ) на горшок писяем, опять же, если мама разберет, отчего дите ноет, то и днем какаем и писяем в горшок. Позавчера намочили всего одни штанишки за весь день, вчера - двое, а сегодня - все.. :(
Мы делали просто: сдили, когда она должна была пописять (например, абсолютно точно после сна) и говорили пись-пись.. постепенно до нее дошло, чего от нее хотят, а сначала вскакивала и выворачивалась всеми силами... Теперь вскакивает только если не хочет, хотя иногда и бывают обломы - вскочит, а через 5 минут где-нибудь напрудит.. :)
_________________

Детский трикотаж и термо для всех от ГК АПРЕЛЬ . Наша скидка 15% от базовых цен
Ветровки,толстовки,футболки,поло компании Geizer.- в личку.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Marisha
Театральный меломаньяк
Театральный меломаньяк

На сайте с 18.09.03
Сообщения: 5941
В дневниках: 15297
Откуда: Новосибирск, Дзержинский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 17:57     Ответить с цитатой

Ollena писал(а):
Говорят, что, чем раньше, тем лучше :)

А вот с этим я бы поспорила. Мне кажется (исключительно личное мнение!), что до года как минимум приучение к горшку есть не приучение, а дрессировка, выработка рефлекса, как в цирке (там и медведи на великах ездят), сознание ребенка в большинстве случаев здесь не присутствует. :D
Из личного опыта - по совету старших старшего сына начала высаживать на горшочек в 8 месяцев (как сидеть стал сам). И что же? Где-то до года все шло на ура - я с гордостью фиксировала в дневнике количество мокрых штанов, их было все меньше и меньше. И вдруг мой сын взбунтовался! На горшок - ни в какую, встает, убегает, и тут же писает/какает на пол. Я естественно нажимаю на него - тогда он стал прятать горшок - мол чего ругаешься, не было горшка, вот я и напрудил! К двум годам на вопрос: Костя, будешь в горшочек писать? - энергичное - НЕТ!!! (еще не говорил, головой мотал). КОроче говоря, стал ходить на горшок к 2,5 годам, а до этого - штаны снимает (противно-то в штаны!) и делает свои дела на пол, на стул (!). Ох и наслушалась я от родных!!! А средний сыночек, которого ВООБЩЕ НЕ ПРИУЧАЛИ СПЕЦИАЛЬНО, стал ходить на горшок в 1,5 года. Младшего (ему год) пробую высаживать - пописает - хвалю, не хочет - и не надо.
На тему горшка почитайте статьи на сибмаме (в том числе одну из последних - ребенок от года до трех). Мой совет - НЕ НАЖИМАЙТЕ!!!
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ника
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 23.08.03
Сообщения: 3424
В дневниках: 27
Откуда: Новосибирск,Первомай ский р-он
Карта № 131313
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 21:00     Ответить с цитатой

Полинку месяцев с 6 дрессировала, к году она уже сама ходила на горшок, притаскивала и сама садилась, хоть бывало что в штанах, зато на горшок, а в год как отрезало......и только в полтора года какать в горшок начала опять, а дула до 2х. А с Лешичем начала месяцев в 9 после дневного сна если проснулся сухой высаживала на горшок правда не каждый день, до фанатизма не доводила это дело, ближе к году начала уже почаще высаживать, сейчас мамсу год и два на горшок ходит почти всегда и если хочет несет , сам усаживается, иногда смотришь, а горшок с содержимым(если без штанов бегает), но бывают дни что и в штаны дует и какает....всяко бывает.
Согласна с Маришей, главное не нажимать и не заставлять, всему свое время
_________________
пусть все будет так как будет, никогда еще не было чтобы не было никак
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Нанули
Академик
Академик

На сайте с 06.04.04
Сообщения: 4490
В дневниках: 5577
Откуда: Новосибирск, Шлюз
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 21:22     Ответить с цитатой

Данька на горшок сел уже после года. До этого не хотел ни в какую. В 2 года начал спать без памперсов, а днём где-то с года в них не ходил. На горшок ходит сам с года. Никогда не принуждала ни его ни Аню. Считаю, что ребёнок сам сядет, когда захочет. Особенно если родители не будут заставлять, а только предлагать.
_________________
мама Инна
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ollena
Академик
Академик

На сайте с 21.12.03
Сообщения: 30926
В дневниках: 137
Откуда: Новосибирск, Академ, Пироговка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 23:07     Ответить с цитатой

Marisha писал(а):
Ollena писал(а):
Говорят, что, чем раньше, тем лучше :)

А вот с этим я бы поспорила. Мне кажется (исключительно личное мнение!), что до года как минимум приучение к горшку есть не приучение, а дрессировка, выработка рефлекса, как в цирке (там и медведи на великах ездят), сознание ребенка в большинстве случаев здесь не присутствует. :D
... Мой совет - НЕ НАЖИМАЙТЕ!!!


Я не настаиваю на моих словах, которые приведены здесь, как цитата, мне советовала знакомая, у которой 3 детей, и то речь не шла о насильственном высаживании. Более того, я сама сторонник девизов "Все хорошо в меру" и "Всему свое время". У нас папа пытался настаивать, но я не дала. Я же писала, что высаживаю после сна (дневного или ночного) обязательно, ночью практически всегда (т.к. доча хнычет и ворочается) и днем, когда соображу, что она именно хочет в туалет, а не на ручки или кушать, или что-то еще. Сейчас она не сопротивляется, встает только когда или не хочет (т.е. я ошиблась в прогнозе ;)), или уже когда сходила. Ну, естественно, хвалим, когда сходит.. :)
_________________

Детский трикотаж и термо для всех от ГК АПРЕЛЬ . Наша скидка 15% от базовых цен
Ветровки,толстовки,футболки,поло компании Geizer.- в личку.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
LEk
Студент
Студент


На сайте с 03.06.04
Сообщения: 1676
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Карта № 012973
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 12:15     Ответить с цитатой

Цитаты из книги "Дорога к горшку"

Чем раньше вы начнете процесс приучения к горшку, тем больших усилий это от вас потребует.

Приучение к горшку тем успешнее, безболезненнее и проще, чем выше уровень физиологического развития ребенка.

Практический опыт подтверждает вышесказанное: дорога к горшку полна слез, детских воплей, труда и разочарований, но только тогда, когда вы отправились в путь слишком рано.
Очень многим терпеливым и активным родителям удается добиться прекрасных результатов уже на первом году жизни. Сплошь и рядом произносятся гордые заявления о том, что ребенок в 10, 9, 8 даже в 7 месяцев опорожняет мочевой пузырь по команде «пипи», а ходит по большому исключительно после «аа». И в этом нет совершенно ничего удивительного. Многократным пипиканьем и ааканьем несложно добиться возникновения условного рефлекса, только рефлекс этот не совсем то, что нам требуется.
Почему? Да потому, что это связь между процессом опорожнения мочевого пузыря и звуком «пипи». И если этот звук произносится часто и подолгу, и если все равно не отцепятся, пока не помочишься, так связь эта установится рано или поздно.
Но цепочка должна быть другой: не «пипи» - наполнение пузыря - мочеиспускание, а наполнение пузыря – горшок – мочеиспускание. Т.е. побудительным мотивом к горшку должен стать физиологический процесс (наполнение пузыря), а не звуковой раздражитель («пипи»).
Расплата за ранние успехи приходит на втором году жизни. Якобы способный и развитый ребенок с 9-ти месяцев сидящий на горшке, вдруг, по каким-то «непонятным» соображениям, перестает это делать, и активно воюет за свою свободу с озабоченными родственниками. А соображения очень даже понятные – наступает время формирования того самого нормального, естественного контроля над выделениями, о котором мы уже говорили. Мочевой пузырь пустой, а они тут лезут со своими «пипи»…
Каких бы «поразительных успехов» вы не добились, но до 1,5 лет успехи эти будут временными, а эпизоды промашек частыми. И к этому надобно относится весьма философски. Нет совсем ничего плохого в том, что вам удастся сэкономить энное количество подгузников и познакомить ребенка с такой интересной штукой, как горшок. Но знакомство это, по крайней мере, с точки зрения медицинской науки, будет поверхностным, а выработанные навыки не стойкими.
Впрочем, сроки формирования рефлексов индивидуальны, осознанное общение с горшком может иметь место и в годовалом возрасте, но ситуация, когда до 3-х лет «ну ничего не получается» - тоже совсем не редкость.
В этом то и кроется серьезная проблема. Озабоченные тем, что не получается родители, пытаются активно влиять на процесс. Возможные воздействия непременно включают в себя элементы насилия – заставить сесть, не дать встать, наказать за лужу в коридоре. Следствие – истерики, антипатия ребенка к процессу в целом, к горшку и родственникам в частности.
Отсюда важное правило: если не получается – подождите. Закройте тему на 1-2 месяца, вернитесь к привычным для всей семьи подгузникам, не тревожьте понапрасну свою и детскую психику.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
LEk
Студент
Студент


На сайте с 03.06.04
Сообщения: 1676
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Карта № 012973
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 12:17     Ответить с цитатой

Продолжение:

Существуют установленные специалистами физиологические нормы.
1. Естественный переход к контролю над выделениями начинается после года и активно «дозревает» в течение второго года жизни.
2. Средний возраст выработки более-менее устойчивых «горшечных» навыков колеблется в интервале от 22-х до 30-ти месяцев.
3. Стойкие условные рефлексы формируются к трехлетнему возрасту.
Все вышеизложенное – теория, предшествующая последующим практическим рекомендациям. Но перед тем как перейти к конкретным советам, хочется еще раз подчеркнуть: попытки приучения к горшку ребенка в возрасте до года могут привести лишь к экономии подгузников (что немаловажно), но никакого отношения к формированию осознанного контроля над выделительными функциями эти попытки не имеют.
Таким образом, рекомендуемое время приучения ребенка к горшку колеблется в достаточно широком возрастном интервале – от 1-го до 3-х лет.
Для того чтобы процесс прошел максимально гладко, следует знать некоторые признаки, указывающие на психическую и физиологическую готовность организма ребенка к познанию туалетной науки.
К таким признакам относятся:
- установление более-менее стабильного режима дефекации;
- способность более 1,5-2 часов сохранять подгузники в сухом состоянии;
- знание частей тела и названий предметов одежды;
- знание или понимание слов «пописал» и «покакал»;
- демонстрация отрицательных эмоций, как следствие пребывания в грязных (мокрых) подгузниках;
- стремление (умение) самостоятельно раздеваться;
- стремление (умение) самостоятельно входить-выходить из туалета.
И, наконец, самый достоверный признак: способность любым способом – словом, кривлянием, конкретными звуками, жестами - передать родителям слово «хочу».
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
LEk
Студент
Студент


На сайте с 03.06.04
Сообщения: 1676
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Карта № 012973
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 12:20     Ответить с цитатой

Ну и руководство к действию от туда же:

Итак, все предварительные условия присутствуют. Желание есть. Начинаем.
1. Помимо готовности ребенка, должна быть и готовность взрослых. Очевидно, что на этапе перехода от подгузника к горшку затраты времени на непосредственное общение с малышом заметно увеличиваются. Нельзя вырабатывать туалетные навыки лишь по воскресеньям или только в те дни, когда ожидается официальный визит бабушки.
2. Ребенок, как в прочем и всякий взрослый человек, склонен к переменам в настроении. Ранний этап туалетного обучения лучше проводить тогда, когда все члены семьи здоровы и жизнерадостны.
3. Лучшее время – лето. Легче освободится от одежды, меньше количество предметов, подлежащих стирке в случае промашки. Да и сохнет все заметно быстрее.
4. Знакомимся с горшком. Предлагаем его ребенку тогда, когда вероятность «процесса» максимальна – после сна, после еды, когда по поведению поняли – пора.
5. В случае успеха – очень-очень хвалим. В случае неудачи – изо всех сил стараемся не огорчаться, а если огорчаемся – огорчения не показываем.
6. Фиксируем внимание не только на самом горшке, но и на действиях, непосредственно предшествующих общению с горшком и расставанию с ним: как горшок достать, как его открыть, как снять трусы, как одеть трусы, как и куда вылить содержимое из горшка, как помыть горшок, как закрыть горшок и поставить его на место. Реализация всего перечисленного с легкостью превращается в интересную игру. Замечательно, если после каждого удачно осуществленного действия родители не скупятся на похвалы – весь процесс в таком случае сопровождают положительные эмоции, а это, пожалуй, главное на переходном этапе.
7. Постепенно организовываем встречи с горшком не только тогда, когда пора ребенку, а тогда, когда этого требует распорядок дня. Например, в обязательном порядке усаживаемся перед сном, перед прогулкой.
8. Расставаться с подгузниками окончательно и бесповоротно не следует. Вполне пригодятся для поездок в транспорте, ночью, на прогулке в прохладное время года, поначалу и во время дневного сна. Но всякий раз, когда проснулись сухие и быстренько уселись на горшок – обращаем внимание на то, какие мы молодцы и в подтверждение этого очевидного факта демонстрируем сухой подгузник.
9. Форма горшка, его цвет и количество «прибамбасов» (музыкального сопровождения, откручивающихся частей, нарисованных глаз и выступающих ушей) не имеют принципиального значения. Важно все-таки, чтобы горшок воспринимался не как игрушка, а в качестве предмета совершенно определенного назначения. И в этой связи не стоит поощрять просто игры с горшком. «Вот это стул. На нем сидят» - и, по аналогии, – это горшок, на нем писают и какают. Желательно, тем не менее, чтобы горшок был сделан из экологически чистой пластмассы, был удобным - размеры соответствовали попе, не был холодным. Наличие спинки (горшок в виде кресла) совсем не помешает.
10. Не принципиально: горшок или унитаз (подразумевается наличие специального детского сиденья). Тут уж, как вам удобнее. С учетом того, что, особенно на первых порах, процесс может затягиваться, горшок сподручнее, поскольку общаться в комнате приятнее, чем в тесном туалетном пространстве. Совмещать горшок с унитазом – вполне приемлемый вариант, особенно для мальчиков. Специальная табуреточка в туалете, а с нее помочится – это ж просто удовольствие и осознанное приобщение к миру взрослых. А если еще папа найдет время показать, как это делается…
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Marisha
Театральный меломаньяк
Театральный меломаньяк

На сайте с 18.09.03
Сообщения: 5941
В дневниках: 15297
Откуда: Новосибирск, Дзержинский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 16:17     Ответить с цитатой

Ollena писал(а):
Я не настаиваю на моих словах, которые приведены здесь, как цитата

Да я в общем-то и спорила конкретно в данной цитатой… :) Потому что мой опыт свидетельствует – «чем раньше, тем хуже». Может быть немного резко высказалась, но это оттого, что в свое время меня просто достали окружающие на эту тему :evil: . Тогда, 11-12 лет назад, книг, подобных той, что процитирована выше, не было, а была, к примеру, книга Никитиных, которые советовали малыша держать над тазиком с двух месяцев :wink: . И в целом все считали (говорю все, потому что иных примеров не видела), что ребенка надо приучать к горшку «чем раньше, тем лучше». Умение ребенка в год-полтора ходить на горшок было чуть ли не главным критерием его умственной пол-ноценности и нормального развития! Представляете, какой у меня вырос комплекс по этому поводу?! :cry:
Спустя время я поняла, в чем была причина нежелания Коськи пользоваться горшком – сидя на горшке, не видно самого процесса, а он у меня по натуре исследователь (до сих пор, только уже в других областях :D ). К примеру, «большие дела» он делал на табуретке: снимет штаны, залезет на табуретку, согнется в три погибели и на-блюдает, как «это» вылазит, летит вниз с высоты, и что происходит в момент падения. :lol: Потом бежит к взрослым, чтобы убрали.
Коськины «закидоны» с горшком заставили признать свое педагогическое поражение даже мою маму, которая на момент рождения Кости вырастила 3 детей и участвовала в воспитании 6 внуков! Теперь она с бо-ольшой осторожностью дает советы по воспитанию (хотя внуков у нее уже 9, да еще 3 правнука!) :D .
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
E-lena
Студент
Студент


На сайте с 26.10.04
Сообщения: 1596
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 23:20     Ответить с цитатой

Еще наши бабушки до сих пор уверены, что если ребенка одавать в памперс, то он на горшок не будет ходить. Так вот никакой закономерности я не вижу. У нас даже все наоборот было. Наш ребенок в памперсах практически не ходил, а на горшок сам приучился ходить очень поздно - где-то к трем годам. А вот племянник мой постоянно в памперсах гулял, но с туалетом у него проблем не было где-то с 1.5 лет. Так что все очень индивидуально.
_________________
мама Лена,
Иван (14 июля 1998), Мария (22 сентября 2004) и Ксения (07 апреля 2010).

"А чем вы занимаетесь?" - спросил я. "Как и вся наука, - сказал горбоносый. - Счастьем человеческим".
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Уход за ребенком
Страница 1 из 68 На страницу : 1, 2, 3 ... 66, 67, 68  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах