Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 13044 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 18:54
Баба Маня
Цитата:
Сашка живет уже в аду. Думаете, ад это сковородки и черти с вилами? Ад как раз такой...
Ад в голове. Можно в нищете быть счастливым, а можно и в царских хоромах впасть в депрессию. А Сашка получила свои 5 рубликов, накатила и счастлива на несколько дней.
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 29182 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 19:07
За неимением КРАСПАПЫ я чуточку залезла в политику. Дискутировать не буду, если что
Скрытый текст:
Чем выше общая культура у человека, тем больше развлечений, кроме пьянства, он найдет. Тем выше будет его самооценка.
Что самое первое делали большевики? Ликвидировали безграмотность. Что самым первым строили в новых поселках? Дома культуры.
Сейчас мы идем к обратному.
Я помню 1982-ой год. В деревне Шубкино Тогучинского района отмечала безалкогольную свадьбу моя сестра Галка. Молодежи было человек 50. От их трезвых танцев и веселья деревня гудела. Сейчас в деревне Шубкино осталось 50 стариков да алкашей. Наши родственники долго продержались, но когда ферма окончательно развалилась, школу и фельдшерский пункт закрыли, уехали и они.
Ладно, побрюзжала и хватит
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
ИРРА писал(а):
Согласна с Женей Eugene 17, что выбраться сами с этого дня такие Сашки уже не могут. Но вот, чтобы дойти до этого дна, нужно было пройти довольно длинную дорогу, и для начала, надо было на эту дорогу встать! .
Да эти девочки не выбирают себе дорогу. Она уже выбрана. Это Сонечка Мармеладова только такая вся в белом, ради семьи решила стать проституткой и мучается совестью своей. А чаще всего мамки родные за бутылку дочерей своих десятилетних продают.
Отцы-отчимы насилуют.
Не видят эти девочки других вариантов, НЕТУ их.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
А если и хотят эти девочки вылезти, так не получается. Как в "Чиках".
Давайте "Чики" вместе посмотрим. Очень интересный опыт будет.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
ИРРА
Ира, а Нелли в "Униженных и оскорбленных" вам было жаль? Она могла бы превратиться в Сашку, если бы не была смертельно больна и если бы немного по-другому повернулась ее жизнь.
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 13044 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 19:14
Шагане
Цитата:
Да эти девочки не выбирают себе дорогу. Она уже выбрана. Это Сонечка Мармеладова только такая вся в белом, ради семьи решила стать проституткой и мучается совестью своей. А чаще всего мамки родные за бутылку дочерей своих десятилетних продают.
Отцы-отчимы насилуют.
Не видят эти девочки других вариантов, НЕТУ их.
Вспомнила, что подобные аргументы мне приводят в пользу животных в зоопарке. Мол, не надо их жалеть, они родились в клетке, другой жизни не видали, им и здесь хорошо.
Но мне их жаль именно потому, что у них реально нет выбора.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20099 В дневниках: 7595 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 19:56
e_z
Цитата:
Я не вижу у героини абсолютного отсутствия воли, чтобы ей было сложно делать малюсенькие шажки к другой, с общественной точки зрения лучшей, жизни. Воля есть и ничего у неё не сломано.
Как проявляется ее воля на момент событий рассказа?
Цитата:
выбрала профессию
Мы не знаем, что было раньше, в том числе в ее голове. В любом случае к асоциальному поведению приводит комплекс причин, от биологических до личных и социальных. И не надо забывать про сифилис, который именно нейродегенеративное заболевание.
Не могу ни жалеть героиню ни обвинять.
Так сложилось в ее жизни.
Спасать надо? Не знаю. Это удел святых, отдача минимальна, а ресурсов надо много.
Но тыкать мордой в ее собственную грязь - за гранью.
Кава.ер наказал, поглумился. Опустилась на днище, там тебе и место, получай, заслужила.
На сайте с 13.03.07 Сообщения: 4311 В дневниках: 122
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 19:58
Рассказ провокационный. Понятно, что автору не жаль главную героиню, да и обличать господина не его задача. Раззадорить публику с активной гражданской позицией, ввести в шок чувствительных барышень, ещё раз ткнуть всех в наличие мерзости, самому же, оставшись в стороне, говорить о тлене и прахе. Герой и героиня рассказа - ходячие мертвецы, с той лишь разницей, что одной немного осталось, а другой, пусть и в тёплом пальто с барашковым воротником, но в душе - труп.
И если общество не осудит господина и пройдёт мимо падшего, то прав (или актуален) автор - это общество самоубийц.
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 29408 В дневниках: 83 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 20:03
Шагане писал(а):
ИРРА
Ира, а Нелли в "Униженных и оскорбленных" вам было жаль? Она могла бы превратиться в Сашку, если бы не была смертельно больна и если бы немного по-другому повернулась ее жизнь.
Скрытый текст:
Ну, для Нелли всё сложилось хорошо, и, даже если бы не была больна, вполне нормально прожила бы у Ихменевых. А если бы всё сложилось по-другому, то да, было бы жалко. Именно потому, что я уже знала её жизнь, успела ее прочувствовать. А вот ее мать мне жалко не было, более того, было негодование, что она ухитрилась испортить жизнь и отцу, и себе, и дочери. Ну нельзя же быть только самкой, надо же хоть иногда мозг то включать. Когда я говорю, что подобные женщины сами приложили все умения к своему будущему, я имею в виду именно этот вариант - вариант Наташи и иже с ней.
Что касается Саши - у нас нет никаких оснований считать, что этот путь ей был уготовлен злыми родственниками, а не был выбран ею вполне осознанно. У нас перед глазами картинка одного часа из жизни "ночной бабочки". А как она дошла до этой жизни неизвестно.
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11064 В дневниках: 2036
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 21:03
Про Сашу не знаю, каким путем она очутилась там.
Скрытый текст:
Но перед глазами красивая, умная девушка. Все дороги открыты, но шла в теплотрассу, в подвалы... Внимание "кавалеров", веселая жизнь... Не по ночным клубам и ресторанам, а по забегаловкам и подворотням. Ребенок родился недоношенным, но идти надо опять "гулять"... 2 месяца ребенку - запросто уходила на 2-3 дня, на неделю... Ребенок подрос, держит мать, не пускает - буквально, перешагнет через ребенка и пошла...
Сорок лет. Зубов нет. Зато букет - спид, гепатит, туберкулез. Все виноваты, всех проклинает, на всех обижена. Ни дня не работала. Трое детей без отцов. Она даже не жила ни с одним мужчиной постоянно. Тоже били, резали... Напьется - воет: детей отняли. Уже и в психушке лежала. Думаю, это не лечится.
Есть святые люди, которые помогают таким. Но это, действительно духовный подвиг. Преклоняюсь пред ними, но я не такая. Осуждать не хочу, но знаю "сподручнее вниз"
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Eugene 17
Нейродегенеративный сифилис приобретался жизнью такою, а не наоборот.
Как говаривал один мой знакомый - попила бы столько, давно бы сдохла.
На сайте с 10.06.14 Сообщения: 7739 В дневниках: 68 Откуда: Ялта, Крым
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 21:28
Оба рассказа прочитала.
В первом мне хочется отметить признак превосходства мужчины над женщиной не в гендерном отношении (этим уже никого не удивишь, феминистки спуску не дают, равенство полов всеми признано), а в интеллектуальном. И это псевдопревосходство бесит.
Во втором же - снова женщина - представитель низшей расы. Рассказ настолько неприятен, насколько вообще может быть подобная литература. Досадую, что прочла его утром по дороге на работу - он задал тон всему дню, и день оказался препаршивейшим. Зачем УФ предложил этот рассказ? Возможно, чтобы ткнуть носом, что сейчас мы живем ХОРОШО, просто отлично, если сравнивать с прошлым веком, радуйтесь, современные женщины, что вас не бьют, не измываются, не унижают, дают еду, кров и медикаменты. Ужас.
_________________ "Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 20877 В дневниках: 161 Откуда: Барнаул
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 21:34
Celestina
Иногда всё же полезнее читать такие произведения не как документалистику (это и так не так), а именно как литературу, как авторское "прочтение" некой ситуации
На сайте с 10.06.14 Сообщения: 7739 В дневниках: 68 Откуда: Ялта, Крым
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 21:45
Салями
К автору как к писателю, умело, буквально несколькими штрихами, в теплое южное утро вогнавшему меня в холодное и голодное, гниющее Сашкино тело, у меня претензий нет. К содержанию - есть. Я не люблю тлен ради тлена, мне хочется жизни и солнца на дне пропасти.
_________________ "Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20099 В дневниках: 7595 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 21:53
Баба Маня
Естественно сифилис - следствие асоциальной жизни. Но он также ускоряет деградацию. Далеко не всякая проститутка становится Сашей.
Расстройство не возникает в одночасье. И развивается не линейно, а происходит взаимное влияние - причины превращаются в следствие и наоборот.
(Пью, потому что жизнь плохая. Жизнь плохая, потому что пью)
У нас в обществе к расстройствам личности относятся не как к болезни, а как к обычной слабости духа, поэтому мерят здоровыми мерками, считают, что нужно просто посильнее захотеть и всё пройдёт, а если не проходит - то недостаточно сильно хочешь.
Может так просходит из-за того, что в болезни видится оправдание, снятие с субъекта ответственности. Абулия и прочие расстройства целеполагания и критики так вообще не считаются болезненными проявлениями. Наша дискуссия тому пример.
На сайте с 15.05.13 Сообщения: 1058 В дневниках: 59 Откуда: Дзержинский район, ост. Дом Одежды
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 21:53
Два отличных рассказа в начале ФМ.
О том, что хотели сказать авторы, можно и поспорить, но написаны рассказы, на мой взгляд, очень хорошо. И в обоих рассказах видится личность авторов, я такие люблю.
На сайте с 04.09.10 Сообщения: 29979 В дневниках: 787 Откуда: Новосибирск, тихий центр
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 23:41
Вот уж на что толерантна, но Арцыбашева не любила никогда.Не могу, как-о мерзко, грязно и липко. Бррр!
И мне кажется, что он как раз точно и описал счастье вот таких вот людей: забыться, чтоб не видеть и не ощущать всего вот этого холода, голова, боли и унижения.Продавая последнее за минутку забвения и иллюзии покоя и удовольствия.
На сайте с 15.04.13 Сообщения: 3703 В дневниках: 12
Добавлено: Ср Ноя 04, 2020 2:22
Всем привет!
Можно я тоже поучаствую во флешмобе? КРАСПАПА, спасибо большое за приглашение! Рассказ предложить не успела, но почитаю и пообсуждаю с удовольствием.
"Счастье" прочитала. Жалко Сашку очень. Я присоединяюсь к тем, кто говорил, что такой образ жизни - это не целиком ее выбор. Все идет из детства, и если она, будучи ребенком, видела только мрак, грязь и безысходность, то и во взрослой жизни она пойдет в том же направлении. Да, мы не знаем каким было ее детство, но почему-то именно таким оно мне и рисуется. Мы начиная со школы к чему-то стремимся: сначала учиться на 4 и 5, потом закончить школу и поступить в институт, создать семью... Нас направляют родители. А в асоциальных семьях все ориентиры сбиты, и выходя оттуда, подросшие дети идут либо по стопам родителей, либо опускаются еще ниже... Выбора-то перед ними и нет. В общем, грустно.
А вообще, каждый удар палкой пришелся по моей душе. Погода у нас мрачная, город потонул в тумане, и мое настроение где-то там же. Хочется завернуться в пледик и читать какое-нибудь Хюгге... Поэтому рассказ восприняла очень болезненно.
Спасибо предложившему. Хоть и тяжелый, но очень интересный рассказ
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 13044 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Ноя 04, 2020 8:12
Eugene 17
Цитата:
Как проявляется ее воля на момент событий рассказа?
Стоять на морозе, выдержать 10 тумаков.
Цитата:
Опустилась на днище, там тебе и место, получай, заслужила.
Днище это что?
Добавлено спустя 22 минуты 46 секунд:
Рассказ понравился, несмотря на то, что у нам с автором абсолютно разное отношение к жизни. Всё же я более иронично отношусь к жизни, к днищу и к себе.
Скрытый текст:
К людям асоциальным отношусь приблизительно так же как и к олигархам. Они сами по себе, я сама по себе. Потому что это совершенно другой образ жизни, другое мышление.
Помогать опустившимся людям готова, когда они этого хотят и просят о конкретной помощи, а не просто денег. Пробовала не раз одностороннюю помощь - она бесполезна.
Сама была на днище или около того. В прямом смысле колотушкой не зарабатывала правда, но приходилось наступать на чувство собственного достоинства за еду.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.