Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 29408 В дневниках: 83 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Пн Апр 20, 2020 0:56
Баба Маня
Правильно. Они и возникают, когда происходит насильственное изменение действительности. В случае с Христом ведь было тоже самое - попытка резко изменить существующий строй.
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 20877 В дневниках: 161 Откуда: Барнаул
Добавлено: Пн Апр 20, 2020 0:56
Если хотите другие, не булгаковские, философии-антиутопии того, 20е годы 20 века, времени, рекомендую Евгения Замятина "Мы" и Андрея Платонова "Котлован" (с большим изумлением узнала, что эти произведения всё еще изучают в школе).
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 29408 В дневниках: 83 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Пн Апр 20, 2020 1:01
Баба Маня
Про Христа
Скрытый текст:
Если посмотреть с точки зрения тогдашней власти - в стране появилась какая-то секта, которая проповедует неприемлемые для власти вещи, вербует сторонников и нарушает мировой порядок. Соответственно, вполне оправданы действия по ее искоренению .
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Баба Маня писал(а):
КРАСПАПА
Ну, ИРРА из тех учителей, что учат химии физиков так, что они химию знают лучше, чем физику. Даже лежа к корсете.
Химию все должны знать , хотя бы для того, чтобы не кидали в бассейн крошечного закрытого помещения 25 кг сухого льда
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11064 В дневниках: 2036
Добавлено: Пн Апр 20, 2020 1:17
ИРРА
Про химию солидарна.
А вот с Христом не очень. Там против власти ничего не было, разве что Он поставил власть Бога выше власти кесарей. Но сразу оговорил "Кесарю - кесарево". Христос хотел изменить Человека. Но даже его ближайшие ученики сразу предали его.
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Пилат, как представитель власти, не очень-то хотел распинать именно Христа, он бы предпочел как раз разбойника и смутьяна Варраву. А вот представители религии, которые тоже не признавали кесаря равным Богу, настаивали. Так что начальственное кресло под попой перевесило все. Даже когда, как в МиМ, Пилат догадывался, что не простой человек перед ним. Ну и вылечить может, но и погубить карьеру.
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 6293 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Апр 20, 2020 1:28
Почитала - удивительно интересное обсуждение!
Я не успеваю обсуждать. Два дня провели на даче (правильнее сказать, на участке), открыли сезон, с ног валюсь. Дома тоже куча дел, и рассада, и дочке приходится с учебой помогать, не все учителя у них ведут онлайн-уроки, некоторые только задания дают огромные.
Участвую в меру сил...
Но тема такая... больная для меня, спорить не хочется (про революцию и советскую власть).
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 13045 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Пн Апр 20, 2020 8:54
Eugene 17 писал(а):
e_z писал(а):
Eugene 17
Я не зря упомянула наше время, ибо сейчас не просто так запрещены любые опыты над животными в цивилизованных странах.
Не запрещены Без опытов не обойтись никак, если хочется, чтоб медицина существовала и развивалась. Но есть биоэтика, которой обязаны следовать.
Не думаю, что Булгаков своим произведением отстаивал права животных, поэтому не буду разворачивать дискуссию.
Аналогия, конечно, не прямая, но я увидела некое сходство. Один решил повернуть вспять естественные процессы, а другие решили вообще их остановить, разрушить до основания, а затем "вживить" свои.
[quote="КРАСПАПА"]
e_z писал(а):
Debi
Речь о бюрократах ничего не производящих, только "гордящимися общественным строем" - какой бы строй не был!!!
Теперь понятно.
Цитата:
... такого рода "доктора" только рассуждать красиво!
а как что, так "прекращаю работу в Москве и России" - условия не те!!!
А как же: "каждый должен заниматься своим делом" ?
Преображенский и не должен был решать судьбу страны, поэтому он ничего не предлагал, а адаптировался, как мог и пока мог. Хотя мысль, чтоб взять всё и вернуть, прослеживается - парадная, электричество, калоши...
......
Ну вот, начала дальше читать тему, а там всё уже обсудили, пока я спала.
Добавлено спустя 17 минут 16 секунд:
ИРРА писал(а):
Мне кажется, есть ещё одна аллегория. Вот профессор провел эксперимент и получил нового человека. Революционеры тоже провели эксперимент (советская власть) и тоже получили нового человека.
Вопрос - или исходный материал был неправильный, или сам эксперимент неудачный?
Мне кажется, и то и другое.
На сайте с 05.01.11 Сообщения: 11353 В дневниках: 1676 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Апр 20, 2020 9:01
Toshiba
Вика, замени мне, пожалуйста, Бабу Маню на maschustik
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Очень нравятся обсуждения! И разные взгляды!
Но никак не успеваю вклиниться вовремя... Полдня пропустила - и уже опоздала...
Но какая прелесть - посмотреть на повесть и ее героев с разных сторон! Какие-то очень перекликаются с моими, какие-то - вызывают непонимание...
_________________ Позволяйте себе почаще летать и не слушайте тех, у кого нет метлы
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 13045 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Пн Апр 20, 2020 9:07
КРАСПАПА
Цитата:
Прямо 100% согласен - разруха не в клозетах, а в головах! Прежде чем что либо сделать, не плохо бы подумать о последствиях содеянного, как из всего этого выходить!
Вспомнила перестроечный монолог Жванецкого :
Скрытый текст:
Что делать?
РАЗДЕЛ - МИХАИЛ ЖВАНЕЦКИЙ - ТОМ 3
Я сделал мерзкое открытие.
Критиковать нашу жизнь может человек слабого ума.
Настолько все ясно. Простейшие организмы изрекают, чего не должно быть. Этого, этого, этого, этого.
Самый элементарный подведя итог: этой жизни быть не должно.
Теперь высокие умы сели соображать, что нужно сделать.
Думали-думали, думали-думали и сказали: этого не должно быть;
этого не должно быть;
этого не должно быть.
А должно быть:
это;
это;
это.
Как перевести из «этого не должно быть» в «это должно быть»?
Думали, думали: попробуем так...
Попробовали.
Нет, этого не должно быть.
Попробуем так...
Попробовали...
Нет, и этого не должно быть.
Итак, что не должно быть, знает каждый.
И что должно быть, знают все.
Перехода не знает никто, поэтому сдается мне:
а) перестать думать;
б) перестать действовать;
в) оставить все в полном покое.
Организм, возможно, соберет себя сам. И медленно начнет совершенствоваться.
На сайте с 21.05.09 Сообщения: 5629 В дневниках: 128 Откуда: Академ
Добавлено: Пн Апр 20, 2020 10:19
А я вот к своему стыду не читала Собачье сердце, хотя фильм любим. Прочитала/прослушала напополам с огромным удовольствием, спасибо предложившему.
За обсуждением следила, не менее интересно. И знаете, мне и Шарикова немного жаль, ну не виноват же он, что ему Клим Чугункин достался. И я рада, что профессор все вернул на круги своя.
Про политику умолчу, хотя согласна со многими высказываниями.
На сайте с 16.08.09 Сообщения: 31290 В дневниках: 298 Откуда: Сибирь-матушка
Добавлено: Пн Апр 20, 2020 11:41
Первая часть произведения, до операции, мне кажется гораздо более значимой, чем все то, что случилось после. Недаром же Булгаков вложил в бездомного пса разум человека, причем далеко не маргинального. Умен, плутоват, потому что приходится выживать и приспосабливаться, но умеет посочувствовать той же машинисточке. И управлять им не так уж сложно - накорми и обогрей, а дальше умело и понятно направляй. Профессору Преображенскому Шарик вполне понятен, знаком, он знает как с ним обращаться. Два горемыки из разных сословий, захваченные вихрем революции.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.