Сибмама - о семье, беременности и детях

ИРРА

И да, и такими могут быть Стругацкие.
Надо сказать, что этот рассказ из "неопубликованных" и написан в 1961 году!!! Для того времени это очень смелый шаг. Это сейчас на эту тему не писал только очень ленивый, тема избита и заезжена. И это сейчас мы начитались всякой разной литературы, и художественной, и исторической, и мемуаров о тех страшных временах. А тогда об этом ещё и не говорили вслух, не то что не писали, боялись. Поэтому написание этого рассказа очень нетривиальная история. Но он, похоже, и самих авторов не очень впечатлил, поэтому остался в неопубликованных. Я ещё не добралась до их мемуаров, чтобы прочитать, что они сами думали по этому поводу. Но, по крайней мере, они реализовали одну из своих "хотелок" и попробовали себя в историческом жанре.

Для меня в рассказе - тема справедливости. Люди пошли добровольцами воевать с фашизмом в Испании (кстати, если кто не знает, у нас в стране официально помощь Испании не оказывалась, это было тоже одно из условий игры с Гитлером), в Испанию посылались негласно, через другие страны оружие, и отправлялись, тоже негласно, под другими именами и национальностями, войска. И за это своё добровольное участие оказались в своей стране предателями и фашистами. Сумели уцелеть в страшной мясорубке войны и погибли в пыточных застенках. Вот так режим расправлялся со свидетелями.

Ну, и конечно, язык Стругацких уже тогда хорош, лаконичен и очень многозначен! «Лес рубят, щепки летят. Так что же получается — я всего лишь щепка». И за столько лет, по сути, ничего не изменилось.

_________________
***
Диетпитание: если нельзя, но очень хочется...
***
Что бы ни случилось, нужно помнить — это всего лишь жизнь, и мы прорвемся! ©Дин Кунц.

Debi

Celestina, вашей маме чтобы быть активной и красивой не нужны рассказы, которые ее бы вдохновляли, они нужны скорее нам чтобы пережить свои 40, я только про это. Но это ИМХО.

Про "неподобающий вид" никто в адидасе в офисе не ходит, но у нас нет ни одного человека в деловом костюме, непринято так ходить. Casual наше все!

Gerbera_Z

Рассказ про туфли для меня оказался очень тяжёлым.

37 год обсуждать нет уже сил, а рассказ прочитала, написано хорошо.

_________________
Необычное сочетание обычных продуктов

Энн:)

Надо же, давно люблю Стругацких, дома собрание сочинений есть, но рассказ этот прочитала в первый раз.

Очень страшно, конечно. Меня больше всего продирает контраст: то, как по сути все всё знают, но воспринимается это всё как будто издалека. Ну висел тут раньше портрет Ягоды, а теперь Ежова, ну забрали честного человека - ничего, разберутся. Вроде главное-то в жизни сейчас другое, а это так, "щепки летят". А потом - бац - и оказывается, что это всё касается тебя непосредственным образом. И как же это страшно, когда сам ты вдруг оказываешься щепкой, до судьбы которой никому нет дела.

_________________

Olgitsa

Список подозреваемых:
КРАСПАПА - e_z, Selene-von-Sirius, Текстилька, LinaV, Кхалисси, aliina, maschustik
ИРРА - Selene-von-Sirius, Текстилька
Баба Маня - Selene-von-Sirius, Кхалисси, aliina
НАТАЛИ К1 - LinaV
Selene-von-Sirius - LinaV
Dio - tatyana_nvkz

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

На этот раз все дружно накинулись на КРАСПАПУ в своих подозрениях! :haha:

_________________
Позволяйте себе почаще летать и не слушайте тех, у кого нет метлы

ИРРА

Olgitsa
Доброе и светлое у Стругацких это ранний период, это Далёкая радуга, это повести о Быкове, это Стажёры, это Полдень XXII век и тому подобное.
Дело в том, что Стругацкие вначале вошли в фантастику достаточно обыденно и даже не привлекли внимание "старшего брата". Их произведения были интересными, но обычными, а Полдень, например, вообще идеологически выдержан с моей т.з., он такой радостно-оптимистичный, я его с удовольствием время от времени перечитываю.

А вот потом они написали Трудно быть богом... И это было как удар, как откровение, это было совсем другое. Они, конечно, сразу попали под колпак. Зато их поклонники и те кто оценил эту повесть , стали ждать новых произведений. Мы стояли на них в очередь, читали слепые экземпляры перепечатки, брали почитать "на ночь", а уж если удалось купить где-то книжный вариант - счастью не было предела. Мой папа был геологом, его работа забрасывала в разные места, и он порой, в какой-нибудь глухой деревне, в единственном деревенском магазине, наряду со спичками и керосином, вдруг обнаруживал томик-другой фантастики, и, естественно, покупал и привозил. Он приохотил меня к ней с детства, читал вместо сказок, и я воспринимаю любые жанры фантастики абсолютно спокойно, я в этом мире выросла. Для меня термины ДЕРИТРИНИТАЦИЯ и НУЛЬ-ПЕРЕХОД обычные слова, как поехать или дверь на площадке.

Но я даже не об этом. После Трудно быть богом стали появляться произведения, в которых уже не было голой фантастики. Они все так или иначе берут за душу, заставляют думать, проецируют описанную жизнь на современные реалии. Мы читали Пикник на обочине и понимали, что да, это страшно. А потом был Чернобыль... И вот тогда стало ясно, что это не просто страшно где-то там в романе, это уже НАША жизнь, и нам отныне с этим жить.
Я вообще произведения Стругацких всегда воспринимаю как проекцию из будущего, пусть не очень или очень далекого, но это явно вариант нашей истории, и только от нас зависит, реализуется этот вариант, или человечество все-таки найдет более гуманные или оптимистичные выходы.

Добавлено спустя 39 секунд:

Ой, пресеките меня, я могу о Стругацких говорить сутками :oops:

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Мне не кажется, что это КРАСПАПА, это было бы слишком открыто. Но мне надо подумать, кого подозревать. Есть у нас несколько человек, кто неплохо разбирается в этой теме. Я только с процедур вернулась, сейчас пообелаю и пойду думать.

_________________
***
Диетпитание: если нельзя, но очень хочется...
***
Что бы ни случилось, нужно помнить — это всего лишь жизнь, и мы прорвемся! ©Дин Кунц.

Toshiba

в подозреваемые - ИРРА
еще подумаю :give_heart:

_________________
Платону 16 лет 13 дней
Светлане 9 лет 2 месяца 19 дней
Папа - зебра, мама - лось, как им это удалось. (Рената Муха)

Литературный профиль в телеграм: chitaimania

Vileya

Eva29

Думала, что мой отзыв о том, что рассказ не запал - будет единственным. Но многие высказались негативно. Но сладкое приторно, без горького мы бы не прочувствовали разницы, поэтому такую литературу тоже нужно читать. Стругацкие для меня всегда такие - какая-то недосказанность, недописанность. Что в "Понедельнике", что в "Пикнике". Вроде бы все стройно-ладно, но для меня финала не хватает.
По поводу произведения... мне кажется - слабость человека самому себя лишать жизни. Мой дед был арестован в 19-летнем возрасте по статье шпионажа. Думаю, что он многое повидал в тюрьме, как раз эти годы. Но это его не сломило, и выйдя в 40 летнем возрасте (уже после смерти Сталина) он создал семью, родил и воспитал 4-х детей (мою маму, у всех характер - закаленный, даже колется иногда). Его не сломило. Почему же героем выбран слабый?
Да, не мне судить, совсем другое время, как и у Мериме.
Подозреваю КРАСПАПА и ИРРА

ИРРА

Скрытый текст:

Кстати, по поводу по возрасту или нет. Когда я только начала преподавать, мне пришлось пройти переквалификацию и я вечерами читала вслух Тернея и Моррисона/Бойда (Органическая химия). Дети лежали рядом, с обоих боков и завороженно слушали и смотрели картинки. Дочке было 2,5, сыну 4,5. И целый год мы с ними повторяли всякие разделы всех химий, решали задачи. И им было абсолютно всё равно, что я им читаю, главное, я была с ними, читала и рассказывала, вместе что-то писали. И они вечером ждали этих часов, тащили меня с кухни: мама, почитай! Иногда я, конечно, читала им что-то по возрасту, но видела, что их это не вдохновляет. И тогда я начала читать им своих любимых писателей. В этот год они у меня в первый раз прослушали Заповедник гоблинов Саймака (он у них до сих пор любимый) и его рассказы, я их познакомила с Булычевым и Ле Гуин, ранними Стругацкими (Малыша я им прочитала ещё до их школы). Им было интересно. Не знаю, что они там понимали и представляли, но эти книги им нравились больше, чем колобки и гуси-лебеди. А когда они добрались в школе до химии, у них у обоих было обалдение, они мне говорили: мама, мы как будто не изучаем её, а вспоминаем :eek:

. А я смеялась: вы ее год со мной учили

Шагане

Со Стругацкими не дружу. Многое читала, но так и не полюбила.

Этот рассказ - прекрасен. Ничего лишнего, выверенная точность фраз, четкость диалогов. История страны, история людей на нескольких страничках.

Жаль, что у меня было много времени на рассказ, который не хотелось обсуждать, и совсем нет времени на рассказ, который произвел очень большое впечатление.

В подозреваемые ИРРА, КРАСПАПА и Баба Маня.

djv

В подозреваемые Кхалисси, обычная мама, Selene-von-Sirius
Впечатления напишу чуть позже, внучку вот провожу.

_________________
Юля.
Жить надо по-японски - не торописса, не волновасса ... и улыбасса

ИРРА

Вернусь к рассказу Стругацких. Не понимаю, что в нём тяжёлого или страшного. Он обыденный (может быть, кому-то именно этим и страшен?). Мы читали много литературы про то время, вот там было реально тяжело и страшно, особенно, когда только появились первые книги, описывающие происходившее. Здесь - зарисовка из нескольких дней нескольких молодых людей, их поведение в тех обстоятельствах.
Когда я читала этот рассказ первый раз, почему-то думала, что эти молодые люди "попаданцы" в прошлое, добровольно или случайно. Как-то не очень их мысли были созвучны мыслям обычных людей того времени, хотя что я знаю об этих мыслях. Потом поняла, что они местные...
Для меня сильное пересечение этого рассказа идёт с Попыткой к бегству. Рефрен "Это не люди. Люди не могут так."
А когда человек не может так, он выбирает какие-то другие пути. Кто-то предает, кто-то сцепив зубы, проживает эту жизнь, кто-то шагает в пролет лестницы. И это тоже сильный выбор.
"Как жаль, что нельзя уничтожить одним махом всю тупость и жестокость, не уничтожив при этом человека".

Подозреваемые - Баба Маня, Кхалисси, Celestina

_________________
***
Диетпитание: если нельзя, но очень хочется...
***
Что бы ни случилось, нужно помнить — это всего лишь жизнь, и мы прорвемся! ©Дин Кунц.

Баба Маня

Olgitsa
Все фильмы "по мотивам"... "Сталкер", конечно хорош! И сценарий писали сами Стругацкие, для Тарковского... А книга "Пикник на обочине", с которой начался фильм, совсем другая и совсем про другое...
"Чародеи", так там Стругацких только полное собрание сочинений... :haha:

Ну и кое-что из антуража.
"Обитаемый остров", как и "Трудно быть Богом" - мне совсем не понравились. Я ожидала другого. Правда, мальчик хорош, но красавец Бондарчук сильно одеяло на себя перетянул, а уж поединок по субаксу - Бр-р!
Есть неплохой фильм "Отель у погибшего альпиниста", там многое по книге (у нас был по книге ФМ).

Салями

Стругацких люблю и уважаю, но, так скажем, на расстоянии. Несколько раз перечитывала "Понедельник начинается в субботу", но всего на раз меня хватило на "Пикник на обочине", и т.д.