| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
 Анна25
Академик
![]()
На сайте с 02.03.05
Сообщения: 27811
В дневниках: 3843
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Чт Мар 14, 2019 19:23 |
|
|
| Хюльдра писал(а): | Анна25
1. Не все болеют легко, хотя тяжёлые случаи редкость. 2. Вирус поселяется в организме навсегда и в старости или при ослаблении иммунитет а способен вызвать описывающий лишай, крайне неприятное заболевание. 3. Позволяет избежать болезни не вовремя. Например, у нас в группе как раз началась, когда мне надо было уезжать с ребёнком и отменить поездку крайне нежелательно, а у знакомых из-за заболевшего сорвалась турпоездка за двести тысяч, не знаю, удалось ли что-то вернуть, они готовы были отдать за полцены. |
Насколько я знаю, люди, переболевшие ветрянкой, гораздо реже болеют опоясывающим лишаем, чем люди, которые ветрянкой не болели.
И еще несколько фактов:
///Вакцинация может привести к повышению заболеваемости опоясывающим лишаем. Известно, что повышение заболеваемости ветрянкой среди детей до 5 лет, ассоциировано с понижением заболеваемости опоясывающим лишаем у 15-44 летних.///
///В Австралии после начала вакцинации заболеваемость опоясывающим лишаем повышается на 2%-6% в год среди взрослых старше 20 лет.///
Еще факт про ветрянку: Согласно VAERS, за последние 20 лет 140 человек умерли после прививки, (из них 129 детей до 12 лет), и 534 стали инвалидами (из них 444 детей).
Учитывая, что VAERS регистрирует 1-10% всех побочных эффектов, выходит, что от 64 до 640 детей умирают каждый год после прививки, и 220-2,220 становятся инвалидами.
Учитывая, что каждый год рождаются 4 млн детей, а прививочный охват равен примерно 90%, вероятность смерти после прививки составляет от 1:5600 до 1:56,000 (4e6*0.9/64..640), а вероятность инвалидности от 1:1600 до 1:16,000.
До начала вакцинации вероятность смерти ребенка от ветрянки составляла 1:100,000, и для этого требовался убитый лекарствами иммунитет. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
schnee
Профессор
![]()
На сайте с 25.09.13
Сообщения: 4779
В дневниках: 62
|
| Добавлено: Чт Мар 14, 2019 20:56 |
|
|
Анна25
Думаю, что во времена "до начала вакцинации" часть детей просто не доживала до ветрянки - поэтому сравнивать смертность некорректно. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14998
В дневниках: 69373
Откуда: Nsk
|
| Добавлено: Чт Мар 14, 2019 21:12 |
|
|
Анна25
| Цитата: | | Насколько я знаю, люди, переболевшие ветрянкой, гораздо реже болеют опоясывающим лишаем, чем люди, которые ветрянкой не болели. |
Я читала про Австралию, там повышается заболеваемость верянков в целом среди людей невакцинированных, потому что создается вакцинированная прослойка, а вирусу надо на ком-то паразитировать, ну он ушел ко взрослым.
Про VAERS - говорите А, договаривайте B.
Я уж писала в одном месте про грипп, про то как проходят клинические исследования вакцин на международном уровне
Я наверно единственный человек в Новосибирске, врач и монитор клинических исследований, который видел как организуется вакцинальное исследовани изнутри, и понимает как подаются нежелательные явления.
Если вы хотите блистать начитанность в данном вопросе уясните два важных термина:
Adverse Event (AE) и Serious Adverse Event (SAE)
AE - нежелательное явление. Любое медицинское событие : болезненные симптомы, клинические значимые изменения анализов, то что мы видим в описании к препарату, может быть связаным с приемом препарата и не связаным. АЕ описанные в Брошюре безопасности не подают в надзорные органы.
SAE - cерьезные нежлатльные явления, это болезнь , продление госпитализации, беременность на фоне приема препарата не разршенного у беременных ( помним талидомидную трагедию) , рождение урода и смерть. Эти события так же могут быть связаны и не связаны с вакцинацией или приемом препарата. Но всегда подаются в надзорные органы. Фигурируют в отчетах/
На примере с вакциной от гриппа - вы проводите исследование с соблюдением всех формальностей у людей 65+. Ожидаемая продолжительность жизни в этой стране у мужчин какая ? 61 год.
Вакцинированные люди могут умереть в 65 лет то.. Много сопутствующих заболеваний, прививка никак на них не влияет. Вы привили дедушку, недообследованного, он через 3 месяца умер от рака 4 стадии. Он умер от привики ? Нет. Он умер от рака ? Да. Вы должны подать эту смерть в ходе клинического исследования в надзорный орган ? Да.
Она будет в Брошюре безопасности ? Да.
Вот будет написано умерло столько то, причины : рак, несчастный случай, инфаркт, инсульт, с прививкой не связано .
В мире есть две вакцины от ветрянки, Оковакс (Япония, Университет Осаки) и VarilRix (GSK)
Если зайдете на сайт Глаксы то найдете Брошюру по Безопасности на VarilRix
https://au.gsk.com/media/265139/varilrix_pi_008_approved.pdf
В нее собраны все клинические исследования , все постмаркетинговые наблюдения.
Во всех странах мира.
В России все серьезные нежлательные явления подаются в Роспотребнадзор, в США подается в FDA, в Евросоюз в EUDRA, в Японии свой надзорный орган. Но подаются все явления по миру, для этого существует Брошюра по Безопасности. Ее обновляют по мере накопления данных, в РФ напримр не реже чем раз в пять лет.
VAERS это просто регистр при Центре по Контролю за Заболеваемостью (США). Туда регистрируют все нежелательные явления которые могут быть как связаны, так и не связаны с вакцинацией, но случились в контрольные сроки. То есть если вас сегодня привили от ветрянки, завтра вас сбила машина на территории США, это можно подать в VAERS - ваш лечащий врач это сделает. Будет ли ваша смерть связана с вакцинацией - нет. В форме извещения будет , что: да, был привит, умер, причина : автокатастрофа. Смерть связана с вакцинацией ? Нет.
То что вы привели это данные всех смертей и связанных и не связанных с вакцинацией.
И инвалидизации связанной с вакцинацией.
Если бы было связано - GSK давно бы уж разорили исками. Это США, там тетка судится с Джонсон и Джонсон , что ей попу в детстве пудрили детской присыпкой с тальком, а теперь ей 55 , она курила и пила, у нее рак груди, но тальк это же канцероген. Джонсон ей должен.
| Цитата: | Согласно VAERS, за последние 20 лет 140 человек умерли после прививки, (из них 129 детей до 12 лет), и 534 стали инвалидами (из них 444 детей).
Учитывая, что VAERS регистрирует 1-10% всех побочных эффектов, выходит, что от 64 до 640 детей умирают каждый год после прививки, и 220-2,220 становятся инвалидами.
Учитывая, что каждый год рождаются 4 млн детей, а прививочный охват равен примерно 90%, вероятность смерти после прививки составляет от 1:5600 до 1:56,000 (4e6*0.9/64..640), а вероятность инвалидности от 1:1600 до 1:16,000.
|
Кто считал эту медицинскую статистику ? Какой лохопет ?
| Цитата: | | До начала вакцинации вероятность смерти ребенка от ветрянки составляла 1:100,000, и для этого требовался убитый лекарствами иммунитет. |
смысл фразы мне объясните ? Я не догоняю.
В США вакцинация от ветрянки обязательная с 1995 года. Смертность по отчетам CDC ( VAERS это часть CDC - организационно - сайт создан чтобы регистрировать все АЕ и SAЕ связана смерть с вакцинацией или нет ) от ветрянки ноль.
От ветрянки больше никто не умирает. От прививок тоже никто не умирает.
Умирают те кто вчера привился, сегодня на велике поехал его машина сбила, подали как SAE или ребенка с лейкозом привили от ветрянки , а он все-равно от лейкоза умер.
Это не смерть от привики. Он произошла в период наблюдения за вакцинируемым, но не связана с вакцинацией. Но в VAERS подана, порядок такой 
Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
| schnee писал(а): | Анна25
Думаю, что во времена "до начала вакцинации" часть детей просто не доживала до ветрянки - поэтому сравнивать смертность некорректно. |
доживали , че уж.
50% умирало до 5 лет в Царской России в допрививочные времена. Для детей ЕГЭ это до 1914 года, потом Первая Мировая Война , условия жизни крестьян и рабочих стали совсем плохие, а это было 80% населения._________________
ласковой душе – железное платье [БГ] |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14998
В дневниках: 69373
Откуда: Nsk
|
| Добавлено: Пт Мар 15, 2019 3:46 |
|
|
| Елена Б писал(а): | | Хюльдра писал(а): | Анна25
2. Вирус поселяется в организме навсегда и в старости или при ослаблении иммунитет а способен вызвать описывающий лишай, крайне неприятное заболевание. |
С вакциной тоже вводится ослабленный вирус, что ему мешает поселиться навсегда? |
он не поселяется
Он вводится в организм, оставляе иммунный след, и погибает. Симптомов ветрянки у вас не развиватся.Почему пустулы ( пузырьки) во время ветрянки ? Дикий вирус попадает в клетку, проходит через мембрану ядра, встраивается в участок , размножается, а ядро разрушается, в микроскопе видна так называемая вакуольная дистрофия. Погибшее ядро превращается в пузырек -вакуоль. Погибшие клетки сливаются в большой пузырек, жидкость из ветряночных пузырьков очень заразна.
Ослабленная ветрянка не проникает в ядро, не разрушает ядро, но оставляет след контактируя с CD4 клетками.
![]()
Поэтому вакцин всего две в мире. Ветрянку надо перевивать лет 5 на среде клеток почки зеленой мартышки, чтобы она ослабла и не заражала, но оставляла иммунологический след.
У России поэтому нет своей вакцины, а у вас нет бесплатных прививок._________________
ласковой душе – железное платье [БГ] |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Анна25
Академик
![]()
На сайте с 02.03.05
Сообщения: 27811
В дневниках: 3843
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Мар 15, 2019 8:04 |
|
|
| llazy писал(а): | | Елена Б писал(а): | | Хюльдра писал(а): | Анна25
2. Вирус поселяется в организме навсегда и в старости или при ослаблении иммунитет а способен вызвать описывающий лишай, крайне неприятное заболевание. |
С вакциной тоже вводится ослабленный вирус, что ему мешает поселиться навсегда? |
он не поселяется
Он вводится в организм, оставляе иммунный след, и погибает. Симптомов ветрянки у вас не развиватся.Почему пустулы ( пузырьки) во время ветрянки ? Дикий вирус попадает в клетку, проходит через мембрану ядра, встраивается в участок , размножается, а ядро разрушается, в микроскопе видна так называемая вакуольная дистрофия. Погибшее ядро превращается в пузырек -вакуоль. Погибшие клетки сливаются в большой пузырек, жидкость из ветряночных пузырьков очень заразна.
Ослабленная ветрянка не проникает в ядро, не разрушает ядро, но оставляет след контактируя с CD4 клетками.
![]()
Поэтому вакцин всего две в мире. Ветрянку надо перевивать лет 5 на среде клеток почки зеленой мартышки, чтобы она ослабла и не заражала, но оставляла иммунологический след.
У России поэтому нет своей вакцины, а у вас нет бесплатных прививок. |
А как быть со случаями вакциноассоциированной ветрянки? И вакциноассоциированного опоясывающего лишая? Такие случаи есть. Значит все-таки вакцинный вирус может вызвать ветрянку и остается в организме, вызывая впоследствии опоясывающий лишай. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
kuzia_1
Подготовишка
![]()
На сайте с 08.05.12
Сообщения: 390
|
| Добавлено: Пт Мар 15, 2019 9:12 |
|
|
Добрый день, подскажите, пожалуйста, чайнику. Выше была информация, что можно привиться от кори и клещевого энцефалита одновременно. А разве можно "живые" и "неживые" вакцины одновременно вводить. Нам педиатр, вроде, говорила, что нет. Мне это актуально - как раз собираюсь прививку от клещ энцефалита ставить, но и от кори (у меня самой ) тоже нет. Вот я думала, что в первую очередь поставить... хорошо бы вместе, если можно. Заранее большое спасибо!  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Onlinekate
Академик
![]()
На сайте с 11.02.09
Сообщения: 11604
В дневниках: 135
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Мар 15, 2019 9:17 |
|
|
|
kuzia_1, можно, вчера так и привились в ПК |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
kuzia_1
Подготовишка
![]()
На сайте с 08.05.12
Сообщения: 390
|
| Добавлено: Пт Мар 15, 2019 9:31 |
|
|
Onlinekate
Спасибо! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14998
В дневниках: 69373
Откуда: Nsk
|
| Добавлено: Пт Мар 15, 2019 15:36 |
|
|
Анна25
А надо доказать что это вакциннально-ассоциированный штамм во-первых. Эти исследования есть ? Это не статистика набраная по приципу - привили от ветрянки, а потом через месяц развилась ветрянка ?
Можно же привиться, иммунный ответ не успевает сформироваться, проконтактивровать с дикой ветрянкой и заболеть.
Я болела повторно ветрянкой после ветрянки перенесенной в три года. У меня вымылись антитела. Она была облегченная, но была.
Во-вторых есть категории лиц которых прививать нельзя, но если привить человека с недиагностированным первичным иммунодефицитом он может переболеть (гипотетически)
Мы не знаем какие у него дефекты рецептором мембран клеток, может там можно прикрепиться и проникнуть внутрь ядра.
0.02 % всей популяции людей не образуют антител к ветряночному вирусу и болеют многократно, и после вакцинации в том числе. Только в Новосибирской области таких примерно 400 человек. Остальные 2 млн. зато не заболеют если их привить.
Добавлено спустя 20 минут 30 секунд:
| kuzia_1 писал(а): | | Добрый день, подскажите, пожалуйста, чайнику. Выше была информация, что можно привиться от кори и клещевого энцефалита одновременно. А разве можно "живые" и "неживые" вакцины одновременно вводить. Нам педиатр, вроде, говорила, что нет. Мне это актуально - как раз собираюсь прививку от клещ энцефалита ставить, но и от кори (у меня самой ) тоже нет. Вот я думала, что в первую очередь поставить... хорошо бы вместе, если можно. Заранее большое спасибо! |
Можно ставить одновременно с противоклещевой вакциной любые инактивированные вакцины (кроме антирабической) в разные конечности, но лучше чтобы между вакцинами был месяц, это позволит создать напряженный иммунитет. Если вы заболеет после вакцинации в течение 4 недель, антитела скорее всего не сформируются и к кори и к энцефалиту.
Есть исследования на детях, когда их вакцинировали одномоментно против гриппа и против кори - 10% не имели защитных титров, при сочетанной вакцинации.
| Цитата: | | При изучении синтеза коревых антител были обнаружены различия при сочетанном и раздельном введении с ВГП (табл. 8). Уровень сероконверсии составил 79% при моновакцинации и 40% при сочетанной, защитные титры имели 100 и 90% детей, соответственно. |
Ответ на вакцинацию падает с возрастом. После 49 лет даже рекомендуют менять схему вакцинации некторыми вакцинами. Тоже лучше разносить вакцинации во времени.
И прививки не наслаивают друг на друга. Или вы решаетесь привиться в один день. Или с интервалом в 4 недели. Передумать и прийти через неделю доставить корь нельзя._________________
ласковой душе – железное платье [БГ] |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
savvein 
Студент
![]()
На сайте с 02.08.13
Сообщения: 1852
В дневниках: 328
Откуда: Новосибирск, м Речной вокзал
|
| Добавлено: Пн Мар 18, 2019 11:45 |
|
|
|
Прочитала весь топик, коменты. Всем спасибо за информацию. llazy У меня вопрос - родители у меня вряд ли привиты, мы решили всей семьей ревакцинироваться против кори. Не будем ли мы опасны для них? Стоит ли ввести карантин после прививки на пару недель? Они планируют привиться в апреле. Есть еще очень пожилая бабушка 85 лет, неизвестно, болела ли она корью, поставить прививку она не сможет, т.к. практически не ходит и очень плохо себя чувствует - будет ли для нее опасно наличие свежей прививки у проживающих с ней? заранее спасибо за ответ. Вроде читала, что не должно быть опасным, но в прошлый раз меня тоже все заверяли, что ветряночная вакцина не опасна, а в группе вакцинопрофилактика иммунолог написала, что вероятность заразиться есть и от привитого. Вот думаю, кому верить, рисковать ли бабушкой. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14998
В дневниках: 69373
Откуда: Nsk
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
savvein
Студент
![]()
На сайте с 02.08.13
Сообщения: 1852
В дневниках: 328
Откуда: Новосибирск, м Речной вокзал
|
| Добавлено: Пн Мар 18, 2019 13:49 |
|
|
llazy
Вакцинолог писала, что есть маленькая вероятность заражения от привитого. Но у нас там все мутно получилось с прививкой, мы сначала поставили сыну, через две недели проконтактировали с больным ребенком, я себе через 72 часа успела поставить прививку, дочке на последние 4 сутки, причем пришлось ехать в Барнаул. Но прививка сработала, никто не заболел. Потом всем уже в обычном порядке впендюрила вторую дозу. Теперь вот сижу с этой корью думаю. Себе надо однозначно ставить, пока просто сдала на антитела анализ, чтобы знать, одну или две надо. Дети однократно привитые, но у сына подходит как раз период ревакцинации, приорикса нет, есть корь-паротит, но вроде как в марте обещали какую-то совмещенную вакцину (чтобы все три опять сразу были) привезти в Барнаул, пока жду ее. Если до конца марта не будет - поставлю корь-паротит. Она кстати достаточно эффективна? Или как выше упоминалось про грипп? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14998
В дневниках: 69373
Откуда: Nsk
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mumi_mama
Новогодняя искорка
![]()
На сайте с 03.05.10
Сообщения: 12715
В дневниках: 18
|
| Добавлено: Пн Мар 18, 2019 21:46 |
|
|
А мне интересно, удалось -ли корь взять под контроль? Или как правильно написать?  Ну чтобы не распространялась.
Что-то тишина...  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена Б
Школьные годы
![]()
На сайте с 28.03.08
Сообщения: 1396
В дневниках: 6
Откуда: Новосибирск ,мжк
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
