| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Барышня Анюта
Академик
![]()
На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9202
Откуда: Центр России
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
bessmertnik
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 21.02.05
Сообщения: 2828
В дневниках: 277
Откуда: площадь Кондратюка
|
  Добавлено: Вт Июн 07, 2005 20:12 |
|
|
| Анютка писал(а): | | Яло писал(а): | ...До определнного возраста мы не можем выбрать час своей смерти...
...МЫ НЕ МОЖЕМ ДЕЛАТЬ СВОЙ ВЫБОР В ВАКУУМЕ... |
Бессмертник, здесь Яло видимо имела в виду "вакуум" - не утробу матери, а и еще немного после рождения.
Но до какого возраста, как он определен? |
про Полю могу сказать, что это был уже совсем Человек, с большой буквы. пропуская все житейские подробности - она сама решила что хочет принять крещение (за год до часа Х). ходила со мной в кастел, в воскресную школу при нем, а с дедом в православную церковь. выбрала последнее... и кто скажет, что это вакуум?_________________
вдруг из маминой из спальни, сероглазый и хромой, выбегает доктор Хаус... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nastasya
Истинный романтик
![]()
На сайте с 19.05.05
Сообщения: 1470
В дневниках: 173
Откуда: Н-ск, Нарымская
|
| Добавлено: Чт Июн 09, 2005 0:39 |
|
|
Что то молчание ...
А мы очередной фильм по Кингу посмотрели "Верхом на пуле" (ну маньяки мы по нём  )
Отличная тема и про пути, и про выбор...
Сын едет к матери в больницу, а по дороге ему встречается некто, и предлагает выбрать - кто умрет. Он, или мать. Если не выберет - умрут оба. Парень вырос только благодаря усилям и жизнерадостности своей мамы. Но в дело вмешивается здоровый эгоизм - я же молодой, а она у же свое пожила... А с другой стороны я так ее люблю...
Вообщем, как обычно:)
Он отдал смерти мать. Но пока ехал к больнице испытал неимоверные приключения и психологические испытания И совесть взяла вверх - ан нет! Все уже сказал, назад слова не возмешь...Но, что не свойственно Кингу  , чудесным образом никто не умер . Мама выздоровела, сын стал чаще к ней приезжать и т.п. Конечно, наступил день, когда она все же умерла, и он, конечно, все равно винил себя (ах, Кинг, хоть под конец "нагадил"  )... Но дожил до старости, храня самые светлые воспоминания о маме и их последних годах совместной жизни.
Это к тому, что можно и неправильный выбор сделать, главное, какой урок из этого вынесешь _________________ мое прожитое
"Пока мы ругаем свою жизнь, она проходит."
![]() |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Женщина с хвостиком
Студент
![]()
На сайте с 17.06.03
Сообщения: 982
В дневниках: 982
|
| Добавлено: Чт Июн 09, 2005 14:18 |
|
|
| Nastasya писал(а): | | Что то молчание ... |
Наверное, все подпитываются знаниями.
Я, например, сейчас читаю "ОТЕЦ АЛЕКСАНДР МЕНЬ ОТВЕЧАЕТ НА ВОПРОСЫ СЛУШАТЕЛЕЙ". Интересно.
Может никто не заметил или просто не захотели отвечать, или не знают что ответить, но повторюсь.
Вопрос о снах, что это, зачем они (кроме как отдохнуть физическому телу), что происходит с душой во время сна?
Очень интересно услышать размышления всех - и сторонников АЙ и христиан, и всех-всех. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Marinka-P
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 26.05.04
Сообщения: 3923
В дневниках: 20503
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Чт Июн 09, 2005 14:43 |
|
|
| Яло. писал(а): | | Дух - это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека, Это начало творческое, начало самосознающее, незримое, бессмертное. Душа - психика, она тесней связана с телом, Душа есть и у животного, и у растения. Душа - реакция организма на окружающую среду. Тело - сосуд для души, душа - сосуд для духа. |
Снова начинаю придираться к словам, уж извините 
Религии говорят о спасении и бессмертии души. В этом контексте получается - душа, это то, что умрет вместе с телом (я это так понимаю: реакция организма на окружающую среду - это психика - результат деятельности нервной системы; умирает мозг - умирает и психика).
Дух же, возможно, бессмертен, но в Библии мы нигде не встретим упоминание о спасении Духа. Там Дух - это уже, изначально, святое.
Какие будут соображения? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Marinka-P
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 26.05.04
Сообщения: 3923
В дневниках: 20503
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Чт Июн 09, 2005 14:50 |
|
|
| Анютка писал(а): | Может никто не заметил или просто не захотели отвечать, или не знают что ответить, но повторюсь.
Вопрос о снах, что это, зачем они (кроме как отдохнуть физическому телу), что происходит с душой во время сна?
Очень интересно услышать размышления всех - и сторонников АЙ и христиан, и всех-всех. |
Вот и хотелось бы поточней определиться, что такое душа?
С точки зрения материалистичесой психологии, действительно, отдых "физического тела" - кора спит, работает подкорка-подсознательное, полученную информацию обрабатывает, выдавая нам порой весьма странные образы.
А иногда очень-очень правильные (Менделеев не единственный, решивший задачу во сне) |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Чт Июн 09, 2005 14:55 |
|
|
| Анютка писал(а): | Может никто не заметил или просто не захотели отвечать, или не знают что ответить, но повторюсь.
Вопрос о снах, что это, зачем они (кроме как отдохнуть физическому телу), что происходит с душой во время сна?
Очень интересно услышать размышления всех - и сторонников АЙ и христиан, и всех-всех. |
АЙ о сне: http://www.agniyoga.ru/yoga/nadzemnoe1-23.asp параграф 450
Последний раз редактировалось: Н.В. (Чт Июн 09, 2005 17:10), всего редактировалось 2 раза |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Женщина с хвостиком
Студент
![]()
На сайте с 17.06.03
Сообщения: 982
В дневниках: 982
|
| Добавлено: Чт Июн 09, 2005 15:56 |
|
|
| Маринка писал(а): | | Какие будут соображения? |
Это Яло цитировала А.Меня. Тут он попытался кратко ответить на вопрос слушателя.
В этой же книге далее он подробнее объясняет значение и понятие духа и души.
Попытаюсь рассказать - как Я это поняла.
Душа - это психика, реакция НЕматериального организма на внешнее, это чувства (страх, гнев, радость, волнение, переживание...). Оно появляется в ребенке (при зачатии или при рождении - уже другой вопрос, не будем пока это) и развивается, развивается в течении всей жизни, формируя ЛИЧНОСТЬ.
Дух - это творческое начало, совесть, это Божественный Дар только Человеку, он бессмертен.
Так вот. Грубо говоря. Я - человек: тело, в котором есть душа, в которой есть дух. После смерти тела спасается душа, в которой есть дух, который бессмертен.
Что-то примерно так. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Ср Июн 15, 2005 1:56 |
|
|
| Nastasya писал(а): |
Это к тому, что можно и неправильный выбор сделать, главное, какой урок из этого вынесешь |
Незнаю, помоему любой выбор - это веха. Ну как в сказке: на право пойдешь - коня потеряешь и т.д. Правильным или неправильным он в принципе быть не может... Вот оглядываясь, иногда мысли шальные в голову заскакивают, а что было бы если бы.... Выбор был сделан и жисть сложилась так, а не иначе и нам не суждено узнать, что было бы сверни налево . |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nastasya
Истинный романтик
![]()
На сайте с 19.05.05
Сообщения: 1470
В дневниках: 173
Откуда: Н-ск, Нарымская
|
| Добавлено: Ср Июн 15, 2005 2:19 |
|
|
| Мамариша писал(а): | | Nastasya писал(а): |
Это к тому, что можно и неправильный выбор сделать, главное, какой урок из этого вынесешь |
Незнаю, помоему любой выбор - это веха. Ну как в сказке: на право пойдешь - коня потеряешь и т.д. Правильным или неправильным он в принципе быть не может... Вот оглядываясь, иногда мысли шальные в голову заскакивают, а что было бы если бы.... Выбор был сделан и жисть сложилась так, а не иначе и нам не суждено узнать, что было бы сверни налево . |
Ну ведь это же значит - каждый прав по своему (моя подпись в форуме). Отличный был фильм по СТС ("Мистер Судьба" по моему, хотя точно название не помню:)). Парень жил был, неудачный спортивный бросок в юности, и он переломол всю его жизнь. Он стал неудачником. А потом ему предоставилась возможность все изменить - удар стал удачным - и все поменялось. Вроде, как в лучшую сторону. А он в итоге стал искать прежних путей:) Судьба, да, да, ... меняй не меняй, суть остается той же. Все зависит только от тебя! А если бы, а как бы - да все к тому же и придет - ты то остаешься таким же.
Меня больше интересуют ответы на вопросы Бессмертника...на этом разговор прервался... И не на все вопросы Мень ответить может..._________________ мое прожитое
"Пока мы ругаем свою жизнь, она проходит."
![]() |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Ср Июн 15, 2005 2:51 |
|
|
| Nastasya писал(а): | Ну ведь это же значит - каждый прав по своему (моя подпись в форуме). Судьба, да, да, ... меняй не меняй, суть остается той же. Все зависит только от тебя! А если бы, а как бы - да все к тому же и придет - ты то остаешься таким же.
... |
А каждый и прав, по своему . Насчет остального готова поспорить .Не все зависит от нас в этой жизни на 100%. Но каждому из нас Судьба (Бог), назовите как хотите, только в печь не сажайте, дает шанс изменить свою жизнь, перейти на новую ступеньку... А вот воспользуемся мы и как воспользуемся, и к чему это в конце концов приведет, - зависит от нас, от нашего внутреннего роста или, напротив, деградации. По-моему так вот... Мы меняемся, а если не меняемся - значит и не живем, а так, существуем, как биологический вид. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Женщина с хвостиком
Студент
![]()
На сайте с 17.06.03
Сообщения: 982
В дневниках: 982
|
| Добавлено: Пт Июн 17, 2005 23:38 |
|
|
| Nastasya писал(а): | | Меня больше интересуют ответы на вопросы Бессмертника...на этом разговор прервался... И не на все вопросы Мень ответить может... |
А кто тут говорил, что "на все вопросы Мень ответить может"?
Да и правильно ли он отвечает?
А ответы на какие "вопросы Бессмертника" Вас "больше интересуют"? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nastasya
Истинный романтик
![]()
На сайте с 19.05.05
Сообщения: 1470
В дневниках: 173
Откуда: Н-ск, Нарымская
|
| Добавлено: Сб Июн 18, 2005 1:30 |
|
|
| Анютка писал(а): | | А ответы на какие "вопросы Бессмертника" Вас "больше интересуют"? |
Те, на которые мы с ней ответы так и не нашли, разговаривая в УАЗике, рядом с гробом, в последней поездке ее дочери...(тьфу, звучит как то по дурацки:() (Извини, Бессмертник, рассекретила наше знакомство)
Вакуум пресловутый... До какого же возраста Бог принимает решения за ребенка, а когда он, ребенок, сам вправе распоряжаться своей жизнью??? Почему они уходят, сами того не понимая, и уж тем более не хотя? (в 8-9 лет например). Почему у них нет свободы выбора, даже у тех, кто в раннем возрасте осознал свою веру и принял ее? Почему они, такие безвинные, чистые - а получают по полной программе??? От чего Он их спасает? Почему не дает прожить СВОЮ жизнь и спастись самим, пройти через все, и приняв свой выбор?
Вопросов было много, и обсуждений тоже, просто, тем. кто может ответить, нужно вернуться и прочитать:) Я засорять эфир не хотела бы, повторяя все это:)
Мень на многое отвечает, но так, как ему удобно, без вариаций, хотя дядька здравый! _________________ мое прожитое
"Пока мы ругаем свою жизнь, она проходит."
![]() |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Сб Июн 18, 2005 14:37 |
|
|
| Цитата: | Почему они, такие безвинные, чистые - а получают по полной программе???
Почему не дает прожить СВОЮ жизнь и спастись самим, пройти через все, и приняв свой выбор? |
А вот если не приписывать Богу человеческих качеств и не считать такого очеловеченного Бога творцом всего сущего, то никаких противоречий, недоумений, возмущений и борений просто не возникает. Почему погибают дети? В каждом случае свой ответ. Кто-то за короткий период выполнил конкретную задачу и ему лучше продолжить путь по-другому. Кому-то не подходят условия воплощения и нужно их сменить. Кто-то приготовил себе такую карму, что она не дала ему реализовать свои возможности. Кому-то кто-то конкретно помешал (увы, но сознательное зло есть в нашем мире). Кто-то не заметил предостережений и тем лишился возможности прожить жизнь...
Анютка сказала в данном контексте: "Просто такова жизнь". Но так можно говорить, когда нашей жизнью управляет не Божество, а Законы. А законы можно изучить, понять и начать ими сознательно пользоваться - в отличие от непостижимой воли внемирного Бога. К тому же, человечеству на этом пути постоянно предлагается помощь - вот как бы научиться её не отвергать. Тогда бы жизнь преобразилась и не стало бы безвременных, неуместных, режущих сердце уходов наших близких... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nastasya
Истинный романтик
![]()
На сайте с 19.05.05
Сообщения: 1470
В дневниках: 173
Откуда: Н-ск, Нарымская
|
| Добавлено: Сб Июн 18, 2005 16:39 |
|
|
А разве делится своим горем и искать моральной поддержки и ответы на вопросы - плохо?
Иногда как раз с "чужими" людьми это сделать легче - они могут совсем по иному взглянуть на ситуацию и помочь тебе словом.
Я не понимаю позицию Семена. Если вам будет трудно, вы спрячетесь в своей скорлупе и будете рефлексировать в полной темноте? А, я забыла, у вас, Семен, есть с кем поговорить в полной темноте. Возможно нам с Бессмертником повезло меньше. И когда мы задавали вопросы священнику, (уж поверьте, без рисовки, истерики и понтов), он не дал нам всех ответов.
Анютка, а виноватых нашли, только наказать их в нашем государстве оказалось не возможным:(.
Цепь событий, которая приводит к некому результату - классическое "Аннушка уже разлила масло". Как вы сказали: "Просто такова жизнь. Мы сами ее делаем, мы сами творцы своей судьбы. И еще – все взаимосвязано, все люди, все события и нечего на Бога пенять". Только мы то творцы, а вот кто ж знает, что масло уже разлито и ждет тебя. И тебе не обойти его. И ты в этом случае выбрать не можешь. Тебе уже на роду написанно - пройти и подскользнутся.
Я понимаю, что просто бешусь от бессилия и невозможности понять до конца - почему дети умирают? Может это проекция собственного страха за своего ребенка, а может внутренний протест против несправедливости этого мира вообще.
Спасибо, Анютка и Н.В. - очень многое помогли по другому увидеть._________________ мое прожитое
"Пока мы ругаем свою жизнь, она проходит."
![]() |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
