Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Ноя 16, 2011 20:58
Sonyashka писал(а):
Вы сами себе придумали Христа, какого захотели.
Нет, не я придумала. Но очень понравился.
Цитата:
Я уже почти 20 лет изучаю Библию, в разных переводах, в т.ч. греческом, на котором написан Новый Завет. И первый раз слышу о каких-то редакциях. Все переводы идентичны и не отличаются друг от друга...
Неудивительно. Редакции были ооочень давно. Христианство собиралось по крупицам из многих источников, датируемых разными веками (лет триста ушло на то, чтобы более-менее утрястись).
Вот ведь интересно. Почему Вам так хочется адресовать меня в ад? Вам будет тесно в раю, если туда попадут иноверцы?
Вот ведь интересно. Почему Вам так хочется адресовать меня в ад? Вам будет тесно в раю, если туда попадут иноверцы?
Да нет, наоборот, мне хочется, чтобы вы выбрали вечную жизнь.
Но это только ваш выбор.
Для этого нужно умереть для себя, отказаться от своего Я, от своего мнения, своих взглядов и выбрать Его мнение, Его взгляд и Его жизнь.
Это неудобно и некомфортно. Не все хотят.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 8:15
Sonyashka писал(а):
Для этого нужно умереть для себя, отказаться от своего Я, от своего мнения, своих взглядов и выбрать Его мнение, Его взгляд и Его жизнь.
Увы и ах, но я не вижу в том, что предлагаете Вы [и вообще нынешние христианские религии] Его мнения, Его взгляда и Его жизни. Оттого не вижу смысла в том, чтобы терпеть созданные людьми неудобства, возведённые в ранг божественности.
И ещё. Для себя умирать не нужно. Кому нужны мы мёртвые? Небесам нужны мы живые, чувствующие, ищущие, творящие. Нужно просто научиться созвучать Высшему и тем самым преобразить себя, тогда "Я" перестанет быть ограничивающей самостью и тюрьмой для Духа.
На сайте с 14.12.05 Сообщения: 5078 В дневниках: 2150 Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 9:46
Цитата:
Редакции были ооочень давно. Христианство собиралось по крупицам из многих источников, датируемых разными веками (лет триста ушло на то, чтобы более-менее утрястись).
Вы не вполне правы. Так считали в 19 веке. С тех пор и текстология развивалась, и археология много добавила.
Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:
Цитата:
И ещё. Для себя умирать не нужно. Кому нужны мы мёртвые? Небесам нужны мы живые, чувствующие, ищущие, творящие. Нужно просто научиться созвучать Высшему и тем самым преобразить себя, тогда "Я" перестанет быть ограничивающей самостью и тюрьмой для Духа.
Да, и еще
"Умереть для себя" - требование жесткое. Но - вполне понятное. Представьте человека, которому наука нужна только для того, чтобы выпятить свое "Я". Если ему говорить о созвучии Высшему, он согласится, что да, уже давно созвучен. И пока он не забудет про себя, он не сможет посвятить себя настоящей науке. А вот тогда он найдет себя по-настоящему.
"Умереть" звучит жестче, чем "забыть", зато более точно. Мы находим себя тогда, когда не ставим себя на первое место. Живем мы не тогда, когда сидим и пристально следим за собой (наверняка вспомните людей, которые мнительно перебирают свои ощущения - будь то здоровье, желания или обиды); жизнь придет к нам как дар - но для этого нужны свободные руки.
Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Н.В. писал(а):
Вот ведь интересно. Почему Вам так хочется адресовать меня в ад? Вам будет тесно в раю, если туда попадут иноверцы?
Тесно никому не будет. Главное - чтобы Вы смогли честно сказать, что были искренни в своей вере и остались при ней не из-за житейской выгоды или интеллектуальной гордости
_________________ Долго размышлял на тему, ктo я: жаворонок или сова, - и пришёл к выводу, что я птеродактиль, потому чтo с таким режимом дня, как у меня, странно, как я до сих пор не вымер (с)
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 13:05
Гленна писал(а):
С тех пор и текстология развивалась, и археология много добавила.
И что? Наука не торопится подтверждать Библию.
Цитата:
"Умереть для себя" - требование жесткое. Но - вполне понятное. Представьте человека, которому наука нужна только для того, чтобы выпятить свое "Я".
Нежелание "умирать для себя" вовсе не означает выпячивания "Я". В науке не удастся продвинуться, если не иметь выраженного собственного интереса и устремления познать и исследовать. Подозреваю, что и в других областях жизни то же самое.
Цитата:
Мы находим себя тогда, когда не ставим себя на первое место. Живем мы не тогда, когда сидим и пристально следим за собой (наверняка вспомните людей, которые мнительно перебирают свои ощущения - будь то здоровье, желания или обиды); жизнь придет к нам как дар - но для этого нужны свободные руки.
Мы находим себя тогда, когда пытаемся обустроить весь этот мир и тем самым создаём наилучшую жизнь и для себя. Обустраивать мир, а не разрушать, мы можем только в согласии с Высшей Волей. Но если мы совсем откажемся от своего "Я", то смысл всех действий потеряется - а для кого и для чего оно будет, если все скромно отказались? Кроме того, полный отказ от "Я" это ещё и отказ от личной ответственности. Что представляется мне разрушительным. И религиозные фанаты это демострируют. Они полностью отказываются от своего "Я" и перестают отвечать за свои действия, а бывают эти действия просто ужасающи.
Цитата:
Главное - чтобы Вы смогли честно сказать, что были искренни в своей вере и остались при ней не из-за житейской выгоды или интеллектуальной гордости
Это касается вообще всех, прикасающихся к духовной жизни. Но, к счастью, нам даны Учения, благодаря которым мы можем постепенно разобраться в собственных мотивациях и измениться к лучшему.
На сайте с 15.02.08 Сообщения: 3109 В дневниках: 57
Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 13:19
Н.В. писал(а):
Мы находим себя тогда, когда пытаемся обустроить весь этот мир и тем самым создаём наилучшую жизнь и для себя. Обустраивать мир, а не разрушать, мы можем только в согласии с Высшей Волей. Но если мы совсем откажемся от своего "Я", то смысл всех действий потеряется - а для кого и для чего оно будет, если все скромно отказались? Кроме того, полный отказ от "Я" это ещё и отказ от личной ответственности. Что представляется мне разрушительным. И религиозные фанаты это демострируют.
Согласна, тем более по ведам Я - это частичка Всевышнего, равная ему по качеству, но не по могуществу. Если имеется ввиду что кто-то Я отождествляет со своим физическим телом, то конечно, это заблуждение, ведь тело - это лишь одежда, инструмент для познания и развития в этом мире.
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
Добавлено: Сб Фев 04, 2012 17:32
Статья в тему:
Вор приходит затем...
[под спойлером много букв]
Скрытый текст:
Алексей Харитонов
Кадр из фильма «Покаяние»
Из Канады сообщают об очередном трагическом происшествии, связанном с оккультизмом. В провинции Квебек Шанталь Лавинь, 35-летняя женщина, мать двоих маленьких детей, умерла в результате участия в том, что первоначально было известно как «программа детоксикации». По словам ее овдовевшего супруга, Патрика Ноу, она была вполне уравновешенной женщиной, которая прекрасно справлялась с работой и семейными делами, любящей женой и заботливой матерью, пока четыре года назад, кто-то не познакомил ее с некой дамой, предлагавшей курсы оккультной практики, известной как «рейки» а также другие программы «личностного роста». Женщина, предлагавшая эти курсы, 53-летняя Габриель Флешетт, известная также под именем «Сирина», практиковала так называемое «открытие канала» (channeling), предоставление своего тела для того, чтобы через него говорил и действовал некий дух, который называл себя «Мельхиседек» (имя, заимствованное из Библии). «Мельхиседек» устами Габриель преподавал людям, записавшимся на курсы «личностного роста» различные наставления и склонял их участвовать в различного рода «тренингах». Лавинь успела пройти 85 различных «тренингов» и выложить за них в общей сложности 18900 долларов. На записи, которую удалось получить корреспондентам Радио Канада, «Мельхиседек» объясняет Шанталь Лавинь, что в «прошлой жизниІ она не выполнила своего предназначения, и чтобы исправить это, она должна согласиться пройти через особый курс под названием «умирание в сознании». Весь курс занимал две недели, и включал в себя весьма странные манипуляции - такие как закрывание участников на три часа в гробах. В завершающей части курса Шанталь - и еще восемь участников - разделись догола, потом покрыли свои тела глиной, потом их завернули в пластик и накрыли простынями. Головы их были покрыты картонными коробками, при этом им было сказано глубоко и часто дышать. В таком виде они должны были провести девять часов. Целью всех этих манипуляций было обрести измененное состояние сознания, подобное «околосмертному опыту», который люди переживают в состоянии клинической смерти. В ходе «сессии», как слышно в записи, «Мельхиседек» устами Габриель Флешетт вещает: «Пришло время для этого смертного тела, которое Вы считали своим...смерть - это освобождение... смерть - это истина».
Люди, проходившие «семинар» теряли сознание; Шанталь Лавинь в него так и не пришла. Ее отвезли в больницу, где она скончалась через несколько часов - как пишут канадские газеты, она «сварилась заживо» в своей глиняной упаковке. Будут ли предъявлены обвинения Габриель Флешетт, которая все это организовала, пока неясно.
Этот трагический случай мог произойти где угодно - и похожее происходит где угодно. В Канаде, в России, в Германии, во Франции... Духовный поиск, участие в причудливых обрядах, которые должны принести людям познание «космических тайн» кончается вполне физической смертью.
Это вызывает ряд вопросов, и прежде всего - зачем же это было нужно? Зачем молодая, привлекательная женщина, счастливая жена и мать, вполне благополучная материально, пустилась в такого рода эксперименты? Мы (и, боюсь, тут Россия не отличается от Канады) живем в культуре, которая полагает человека, прежде всего, потребителем материальных благ. Все, что нужно для счастья - это тратить деньги, а для этого иметь работу, чтобы их зарабатывать. А если вы заскучали - к вашим услугам огромная индустрия развлечений, 3D-кинотеатры и компьютерные игры. Желаете побыть эльфом? Или лучше космическим десантником? Любой каприз за ваши деньги - причем довольно небольшие. И вот выясняется, что людям не хватает чего-то, катастрофически не хватает. Они пытаются что-то найти у различных «гуру» и «духовных наставников». Что именно? Какую жажду они пытаются утолить? Дело в том, что на самом деле человек - существо духовное, он нуждается в общении с духовным миром. И если он не находит врат спасения, он начинает стучаться с черного хода - не задумываясь о том, кто ему может открыть.
А откроют, увы, не те, с кем стоило бы общаться. Дух, который назывался украденным из Библии именем - увы, вполне реален. Парадокс восприятия современного человека в том, что библейское слово «бес» воспринимается в недоверчивой гримасой - ну какие бесы в век Айпадов и широкополосного интернета? Но если назвать то же самое как-то иначе, переименовать беса в «духовного наставника», а вызывание духов в «ченнелинг», то скептическая ухмылка сменится выражением искренней заинтересованности - да, как же, нью-эйдж, эра Водолея, тайны древних цивилизаций, духовное развитие....
Но это, увы, то же самое - «духовные наставники» вещающие через любителей «ченнелинга» это именно те существа, которые в Библии названы бесами. Именно о таких «духовных практиках» сказано в Писании: «не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это (Втор.18:10-12)».
Многие обижаются, когда слышат эти слова Писания - что за резкие, интолерантные окрики, в самом деле... Библия говорит резко - и именно потому, что Бог сильно, верно и неизменно любит нас и желает нашего спасения. Любящая мать будет резкой, когда увидит свое дитя в смертельной опасности. А заигрывание с бесами - смертельно опасно - и в духовном, и даже в физическом отношении. Господь говорит в Евангелии: «Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. (Иоан.10:10)». Трагическая глупость греха в том, что люди отворачиваются от Христа, который с великой любовью и заботой ищет их спасения, и ищут духовного утешения у тех, кто может их только погубить. У человека есть неотъемлемый дар свободной воли - и, увы, он может употребить его и так. Но Христос терпеливо взывает: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Матф.11:28)». Он есть ответ на нашу духовную жажду: «кто жаждет, иди ко Мне и пей. (Иоан.7:37)»
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
Добавлено: Чт Фев 09, 2012 18:36
Лжецелительницу Надежду Антоненко осудили на 3 года лишения свободы
2 февраля 2012 г. Мособлсуд подтвердил решение суда г. Балашиха Московской области в отношении лидера псевдоцелительской секты Надежды Антоненко - 3 года лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. Антоненко осуждена по 159 (2) ст. УК России «Мошенничество», сообщила пресс-служба РАЦИРС.
Среди псевдоцелительских культов секта Надежды Антоненко занимает особое место: почти за 20 лет своей деструктивной деятельности она умудрилась открыть собственный нелегальный стационар в подмосковной Балашихе. «Чудесный» метод исцеления Антоненко состоит в употреблении «заряженной» ею воды из-под крана, которая, по ее словам, способна исцелять даже рак 4-й стадии.
далее:
Скрытый текст:
Обманом была пронизана абсолютно вся деятельность Антоненко. Даже единственный ее диплом о медицинском образовании - диплом медсестры, полученный в Грозном во время боевых действий оказался поддельным - это выяснили журналисты телеканала НТВ.
Приговор Антоненко - это, с одной стороны, большая победа: с отъездом целительницы в колонию секта прекратит свое существование. С другой же стороны, данное уголовное дело показывает серьезные пробелы в нашем законодательстве: Антоненко осуждена по экономической статье, в то время как ее медицинский центр (что поразительно и абсурдно!) продолжает действовать, и о запрете его деятельности пока не идет речи (хотя опасность деятельности Антоненко для жизни и здоровья граждан полностью доказана в ходе следствия врачами-экспертами). Департамент здравоохранения Москвы никак не реагирует на деятельность Антоненко и ни разу не провел проверку в ее центре, хотя неоднократно получал многочисленные жалобы пострадавших. По секте Антоненко за время следствия и суда было снято более 10 критических передач в СМИ. Остается удивляться, почему здоровье людей для журналистов оказывается важнее, чем для чиновников Департамента здравоохранения.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Чт Фев 09, 2012 18:50
Да у нас уйма лицензированных лекарств с недоказанной эффективностью, про гомеопатию вообще молчу. Так что осуждение лжецелительницы скорее просто борьба за рынок сбыта сомнительных услуг. ИМХО.
Добавлено спустя 53 секунды:
Кстати, 20 лет деятельности на плацебо-эффекте обычной воды весьма примечательны. Видать дама талантливая.
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
Добавлено: Чт Фев 09, 2012 20:42
Н.В.
Но в аннотациях ни одного из этих лекарств не заявлено ведь 100% гарантии излечения онкозаболеваний, да еще и с рекомендациями не употреблять более никаких средств для их лечения.
Дама, несомненно, талантливая Вот только жаль, что талант свой употребила таким вот образом....
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Чт Фев 09, 2012 20:57
Акулова Елена писал(а):
Но в аннотациях ни одного из этих лекарств не заявлено ведь 100% гарантии излечения онкозаболеваний, да еще и с рекомендациями не употреблять более никаких средств для их лечения.
Подобным отличаются гомеопаты. Увы, но с ними совладать труднее, они какбЭ официально признаны.
Цитата:
Дама, несомненно, талантливая aga-aga Вот только жаль, что талант свой употребила таким вот образом....
Ну такие если бы себя не переоценивали, вполне могли бы быть полезны для лечения психосоматики.
На сайте с 22.03.08 Сообщения: 2375 В дневниках: 12 Откуда: Н-ск Заельцовский р-он
Добавлено: Вс Фев 03, 2013 17:55
Религиовед и индолог Б. З. Фаликов указывает на то, что, как правило, в список «тоталитарных сект» и «деструктивных культов» «входят практически все известные новые религиозные движения», в результате этого «проблема отбора отпадает сама собой». По мнению религиоведа, истинным намерением борцов с сектами (А таковую работу, замечу у нас ведет особенно активно именно РПЦ) является вовсе не забота «о духовном и психическом здоровье населения, а о том, чтобы избавить от успешных конкурентов традиционные религии, отяжелевшие под грузом лет и растерявшие миссионерскую прыть». Согласно Фаликову Антисектантское движение — инструмент борьбы за духовную монополию, а отнюдь не средство искоренения духовной опасности.
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
Добавлено: Вс Фев 03, 2013 23:11
Kalendula
Я разве утверждала, что "здесь сайт РПЦ"?
Я спросила, откуда вдруг презумпция виновности в сектантстве в отношении конфессий с более чем тысячелетней историей. Ваша личная антипатия в адрес РПЦ, в качестве аргумента, сами понимаете, не очень подходит, как бы активно Вы ее здесь не пытались демонстрировать
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах