Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Стасенька
Многодетная искорка
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10918 В дневниках: 15801 Откуда: Н-ск, Щ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
КаТэ
Мумми-мама
На сайте с 16.02.09 Сообщения: 1176 В дневниках: 58 Откуда: г. Новосибирск
|
Добавлено: Сб Апр 09, 2011 17:51 |
|
|
ard писал(а): | ...все они успешную карьеру сделали в советские времена, когда именно права женщины-матери хорошо были защищены. |
Насколько я поняла из текстов, мы тут не такие старые
И профессиональный рост шёл в постперестроечные годы, когда с облюдением прав было куда как проблемнее, чем сейчас. И большей части пришлось базовую специальность чуть ли не на ходу менять. Видимо, не всё так просто завязано на господдержке.
ard писал(а): | Нас заставляют работать с нарушением ТБ, не оплачивают дополнительно за вредные условия труда, не говоря уже о сокращённом рабочем дне и дополнительном молоке за вредность, заставляют не говорить о вредности под страхом увольнения. |
Ключевые слова "нас заставляют".
Есть вполне легитимные возможности сделать так, чтобы "не заставляли". Мне как-то сложно представить себя в качестве "объекта заставляния". |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
smile-cat
Профессор
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
|
Добавлено: Сб Апр 09, 2011 18:02 |
|
|
А вот насчет возраста..получается, если 3-4 детей с интервалом в 3-4 года и плюс подождать, пока младший пойдет в школу..это, выходит, карьеру надо начинать строить только ближе к 40 годам. Это ж все знания-навыки забудутся да и конкуренция среди молодежи.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТЕАМА
Cum Deo
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19887 В дневниках: 5294 Откуда: академгородок
|
|
Вернуться к началу |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10918 В дневниках: 15801 Откуда: Н-ск, Щ
|
Добавлено: Сб Апр 09, 2011 19:44 |
|
|
Как менялись отпуска по уходу за детьми:
Президиум Верховного Совета СССР Указом от 26 марта 1956 года восстановил
продолжительность отпуска по беременности и родам, существовавшую до 1938
года, - 112 календарных дней (56 дней до родов и 56 дней после родов).
Постановлением от 13 октября 1956 года Совет Министров СССР предоставил
женщинам право на дополнительный отпуск без сохранения заработной платы
сроком до 3 месяцев после окончания отпуска по беременности и родам.
В соответствии с п. 10 постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 05 июля 1968 г. N 517 руководители предприятий, учреждений и организаций обязаны были предоставлять женщинам по их просьбе после окончания отпуска по беременности и родам дополнительный отпуск без сохранения заработной платы до достижения ребенка возраста одного года.
Разъяснение,утвержденное постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 6
июля 1982 г. N 156/10-30 "О порядке предоставления женщинам частично
оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста
одного года и дополнительного отпуска без сохранения заработной платы
по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет".
Постановление Совета Министров СССР и ВЦСПС от 22 августа 1989 года N 677, "О порядке предоставления женщинам частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет и дополнительного отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет" (+Постановление Государственного комитета СССР по труду и соцвопросам от 29.11.1989 N 375/24-11 Об утверждении разъяснения к этому постановлению)
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Т.е. оплачиваемый отпуск, по сути, появился только в 1982 году, ну а в 1991 начался экономический коллапс.
Т.е. благоприятный "советский" период деторождения - 10 лет._________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
"Наверное, я - мыслящий омлет" (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ard
Крассуловед
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
|
Добавлено: Сб Апр 09, 2011 23:13 |
|
|
burya, а сейчас разве лучше? В те благоприятные времена отпуск по уходу за ребёнком составлял 3 года, из них 1,5 - оплачиваемых очень даже прилично, не в пример сейчас. Причём за каждого ре шёл стаж 3 года, но не более 10 лет, а теперь за ре - 1,5 года и не более 3 лет. Я с 3 детьми по новому Закону имею 3 года стажа, а не 9 лет, хотя родила своих деток до нового Закона. В те времена, даже в 60-ые, советские законы были самыми передовыми и лучше защищали права женщин-матерей, чем во всём мире. Все буржуи боялись СССР и выступления своих работяг, что были вынуждены принимать законы, тоже защищающие социальные права. А квартиры теперь только властьимущие, как самые нуждающиеся, могут сколько угодно получать.
КаТэ, Вы счастливое исключение. Хотя образование наверняка получили в советские времена. К сожалению, все легитимные возможности вернуть завоевания социализма отобрали без возможности восстановления. |
|
Вернуться к началу |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10918 В дневниках: 15801 Откуда: Н-ск, Щ
|
Добавлено: Сб Апр 09, 2011 23:25 |
|
|
ard, читаем внимательно - постановление про "три года" принято в 1989 году!
До финансового краха, гиперинфляции и проч. оставалось пара лет.
Если вы успели родить именно в это время - поздравляю. Но говорить о счастливых временах заботливого государства как-то странно.
Цитата: | из них 1,5 - оплачиваемых очень даже прилично,
|
(ехидно) Счас за второго ребенка аж по 300 тыщ дают. Куда уж больше!
Цитата: | лучше защищали права женщин-матерей, чем во всём мире
|
То-то у нас многодетные матери стали экзотикой... с вами в классе много детей из многодетных семей училось?
Не говоря уж о том, что у них просто не было выбора, о котором мы сейчас так славно рассуждаем - делать карьеру, не делать карьеру...
Если б какая-нибудь мать пятерых детей, как ЕленаП начала бы в пятидесятых-шестидесятых выступать, мол мое место у домашнего очага, а то дом какой-то неуютный, ей бы парторг быстро заяснил у какого станка место советской женщины..._________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
"Наверное, я - мыслящий омлет" (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
КаТэ
Мумми-мама
На сайте с 16.02.09 Сообщения: 1176 В дневниках: 58 Откуда: г. Новосибирск
|
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 1:22 |
|
|
ard, Три года я сидела только с самой младшей - 1991 г.р. - много всего сразу сложилось для этого, а общий стаж к пенсии мне посчитали за вычетом 1,5*5. Не знаю, чей недочёт - тех времён или этих.
Образование у нас с мужем - да, хорошее, советское.
У наших детей - хорошее российское образование, тоже бесплатное (ну, бюджетное, как сейчас называют). На квартиры они заработали, как зарабатывают и на отдых в тёплых краях (и нам такой подкидывают). Мы бы этого в принципе не смогли с тогдашним потолком зарплаты и прочими ограничениями.
Плакать по советским временам мне очень не хочется - там были свои прибамбасы, куда более унизительные для граждан, нежели тепершние.
Возврат завоеваний социализма невозможен без возврата этих самых прибамбасов.
Не надо этого.
Ну, и "исключений" таких, как я - как собак нерезаных. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
ard
Крассуловед
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
|
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 11:21 |
|
|
burya, может Вам и светят эти МК, а я их даже в дурном сне не увижу. Когда я училась в школе, почти все были из семей с минимум 2-3 детьми, а кое-кто и из 10-и и более детных. Многодетными считались семьи с 10 детьми. Не буду говорить о причинах (отсутствие презервативов...). Я наверняка никогда в наше время не смогла бы получить хорошее образование, потому что моя мама была обычной домохозяйкой. А сейчас своим детям даю установку, что сначала карьера, потом дети. Мы им помочь, если они сами не встанут на ноги, не сможем никогда.
КаТэ, а я не вхожу в число ваших собак нерезаных, моё мнение - таких как я без перспектив на жильё, на достойную работу, на отдых, на лечение... - почти половина России. Раньше я всегда знала, что за вредность мне приплатят, а сейчас я не смею даже намекнуть на наличие вредности, в страхе быть выгнанной с работы. Это установка сверху. А мне бы хотя бы детей прокормить, поэтому буду молчать в тряпочку, положу свою жизнь на эту работу. Потому что когда не промолчала, просто вылетела с Катализа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТЕАМА
Cum Deo
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19887 В дневниках: 5294 Откуда: академгородок
|
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 11:30 |
|
|
ard, а почему дети домохозяйки сейчас не могут получить образование? Я - практически домохозяйка ( к 40 годам едва 10 лет стажа, и то полставочного), дочка заканчивает НГу - ещё и стипешку повышенную приносит... И не планируем как-то со следующими детьми особо платить .
Что же моего детства (70е - 80е) - многодетными совершенно точно считались от третьего ребенка (у меня свекровь трехдетная). Таких в классе у нас было из 40 четыре семьи, две из них с близняшками . Больше трех ни у кого не было.
Не, я не в восторге совсем от сейчасной жизни, особенно касаемо жилья. Просто за объективность.
Да, кстати, моим родителям никто жилье не давал, кооператив выплачивали, с большим напрягом._________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo! |
|
Вернуться к началу |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10918 В дневниках: 15801 Откуда: Н-ск, Щ
|
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 11:41 |
|
|
Цитата: | Когда я училась в школе, почти все были из семей с минимум 2-3 детьми, а кое-кто и из 10-и и более детных. |
Поднимите руки у кого одноклассники были из семей с тремя и больше детьми
У меня (а училась я в трех разных классах) было только двое одноклассников из многодетных семей (три и более ребенка). Т.е. пропорция 1/40.
Сейчас таких семей в стране 5%, т.е. 1/20
Сравнение, конечно, некорректное, но из моих одноклассников из моего последнего класса, где был только один мальчик из многодетной семьи, я точно знаю, что трое детей у троих
А я знаю о судьбе далеко не всех однокашников.
Цитата: | Я наверняка никогда в наше время не смогла бы получить хорошее образование, потому что моя мама была обычной домохозяйкой. |
Да прямо... Дамы, у вас у большинства дети того возраста, когда они получают (будут получать) образование. Вы считаете, что у вас никаких шансов им это образование дать?
Цитата: | Раньше я всегда знала, что за вредность мне приплатят, а сейчас я не смею даже намекнуть на наличие вредности, в страхе быть выгнанной с работы. Это установка сверху. А мне бы хотя бы детей прокормить, поэтому буду молчать в тряпочку, положу свою жизнь на эту работу. Потому что когда не промолчала, просто вылетела с Катализа.
|
Работала в катализе до 2008, за вредность платили исправно. И (в защиту института, так сказать ) "вылететь" оттуда - это надо сильно постараться Надо быть или в возрасте далеко за 80 (да, да, я не оговорилась), или отредактировано. Но в любом случае (возвращаясь к исходной теме) не за многодетность, это точно.
На личности не переходим, а? Модератор._________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
"Наверное, я - мыслящий омлет" (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 12:35 |
|
|
В советские времена может и платили, но вот пропробуй что-нибудь на эти деньги купи Добыча всего необходимого для жизни, равно как и осуществление обычных домашних дел (вспомните хотя бы стирку) съедали куда больше сил и времени, нежели сейчас. Притом, что бОльшая часть народу должна была пребывать на работе от и до, даже если это нафик не нужно было. Так что жить было таки труднее, чем сейчас. Но вот что было совершенно иначе в советские времена, так это образовательная система и общее отношение к детям, в частности детская безопасность. Именно, что всё общество принимало участие в воспитании. А сейчас каждый за себя, крутится как может... |
|
Вернуться к началу |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10918 В дневниках: 15801 Откуда: Н-ск, Щ
|
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 12:52 |
|
|
(удивилась)
Да я и не думала переходить на личности, у меня даже в мыслях не было, обвинить участников форума многодетных матерей в злоупотреблении искусственными стимуляторами.
Просто единственный случай на моей памяти, когда выгнали научного сотрудника из института (бюджетного учреждения) это когда один научный сотрудник на протяжении многих лет серьезно злоупотреблял спиртными напитками.
А так только сильно пожилых пенсионеров сокращают. Остальных могут только перевести с понижением - из нс-ов в мнс-ы, из мнс-ов - в инженеры... Это ж фактически осколок социализма!
Я уволилась в 2008, когда начиналась волна сокращений, так мне наоборот предлагали остаться (не уговаривали прям со слезами, но определенно волновались, чего это я, и явно сообщили, что если какие недоразумения, то их точно можно уладить )
Кстати, спросила у мужа, надбавка за вредность в размере 200 рублей благополучно живет и поживает, никуда не делась _________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
"Наверное, я - мыслящий омлет" (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ard
Крассуловед
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
|
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 13:41 |
|
|
burya, ещё бы там не платили (химики изначально пока входят в перечень спецов, получающих молоко), а там, где я сейчас, всё убрали, даже помещения. Проветривание через форточку. А в Катализе вспомните кладовщицу, которую предпочли инвалидом на пенсию пнуть, чем признать её условия труда просто бесчеловечными. Когда я на это указала, от меня просто решили избавиться. А 200р. Сколько литров молока? Обпиться и не встать! У кого сейчас успешная карьера из многодеток, кому ещё до пенсии не меньше 10 лет? . Ваша-то карьера всё равно не состоялась. Тут, по-моему, карьеру домохозяйки не рассматривают.
ТЕАМА, мои тоже учатся, но это не значит, что они завтра же будут в состоянии решить жил. проблему. Успешная учёба не есть успешная карьера.
Н.В., я не рассматриваю советскую экономику, а права женщины-матери, при соблюдении которых в советские времена можно было делать успешную карьеру, а теперь эти права отняли и при прочих равных условиях женщине-многодетке почти невозможно строить свою карьеру. Алименты от мужа-олигарха и наследство от богатенького дяди из Америки не рассматриваются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|