Новости сайта и форума Sibmama 
[Выбор имени]
ОТ ЕВЫ ДО ДИАНЫ: УМЕНЬШИТЕЛЬНЫЕ И ИНОСТРАННЫЕ ВАРИАНТЫ ИМЕН
Есть ли русские аналоги у имен Бетси, Элли, Иляна и Эвита? В каких странах девочек зовут Гена и Катушка?
Биология. Как изучать ее вне школы?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество » Семейное образование. Экстернат
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
helga64
СОискатель
СОискатель


На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7019
В дневниках: 3798
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2016 9:30     Ответить с цитатой

Баяна
Цитата:
Генетика, как любая другая наука, формировалась постепенно, открытие за открытием. И многие термины, которые в ней используются, имеют исторический и авторский контекст.
И Ответственная мама. Спасибо. Надеюсь, что я правильно поняла: никакого биологического смысла этот термин ("вырожденность") не несет -- он взят из теории кодов/шифров и говорит о том, что код "не строгий". А биологическое "значение" таких кодов отражает термин "избыточность".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
olen
Модератор
Модератор


На сайте с 15.07.07
Сообщения: 10672
В дневниках: 622
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 1:30     Ответить с цитатой

Кто смотрит вирусологию? В последней лекции на 1 неделе - методы диагностики - у меня не сходится ответ.
Реакция детекции антител - это же реакция торможения гемагглютенации? Реакция гемагглютеназия - это же выявление антигенов, а не антител?
_________________
:3bears:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Eugene 17
Книгохранитель Сибмамы
Книгохранитель Сибмамы


На сайте с 29.08.10
Сообщения: 14175
В дневниках: 4767
Откуда: Омск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 3:15     Ответить с цитатой

Прошла первую неделю "Генетики". :-) Многое, как выяснилось, знала, но пробелов тоже хватает.
Терминов, конечно, много, выручает английский.

И всё-таки я не совсем удовлетворена. Общие принципы ясны, но безупречно пазл не складывается.

Записалась на "Вирусологию", завтра приступаю :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
helga64
СОискатель
СОискатель


На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7019
В дневниках: 3798
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 9:48     Ответить с цитатой

olen
У меня такая же нескладушка была с этим вопросом. Потом отмотала, переслушала --- вроде как правильно все у них с ответом, просто там быстро говорили. Но переслушаю ещё раз...
С 6й лекции делала конспект, но все равно не все моменты отметила -- тест не сразу прошла, возвращалась к лекциям.

Eugene 17
У меня тоже паззл не полный :).
Курс вирусологии помог получше врубиться в различия клеточного и гуморального иммунитетов.
Генетику ещё раз буду пересматривать, теперь тоже конспектируя, а то, боюсь, завязку потом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
olen
Модератор
Модератор


На сайте с 15.07.07
Сообщения: 10672
В дневниках: 622
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 10:35     Ответить с цитатой

helga64
Мы как раз 10 раз переслушали этот кусок - по словам лектора как раз другой ответ получается. Попыталась почитать литературу - или просто определение рз словаря (ничего не дает). Или очень сложно - с реагентами и всем ходом реакции. Ответа так и не нашла, чтобы понять себе. А тест можно несколько раз проходить?
_________________
:3bears:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Баяна
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 03.06.09
Сообщения: 3552
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 11:06     Ответить с цитатой

olen писал(а):
Кто смотрит вирусологию? В последней лекции на 1 неделе - методы диагностики - у меня не сходится ответ.
Реакция детекции антител - это же реакция торможения гемагглютенации? Реакция гемагглютеназия - это же выявление антигенов, а не антител?


А речь идет о прямой или непрямой гемагглютинации? (курс не смотрю)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ответственная мама
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 16.02.10
Сообщения: 887
В дневниках: 6
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 14:07     Ответить с цитатой

olen
Реакция гемагглютинации это в любом случае реакция антиген+антитело. Именно поэтому происходит склеивание эритроцитов. И по большому счету не важно, что мы определяем - антигены или антитела. В зависимости от типа диагностикума - эритроцитарный или сывороточный - выявляем либо антитела, либо антигены.
_________________
Как жизнь была бы проще без артиклей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
olen
Модератор
Модератор


На сайте с 15.07.07
Сообщения: 10672
В дневниках: 622
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 15:09     Ответить с цитатой

Баяна
прямую и непрямую они вообще не выделяли!

Текст лекции дословно:
Цитата:
А теперь рассмотрим еще один серологический метод. Этот метод называется реакцией гемагглютинации. Он основан на способности вирусов агглютинировать, то есть связывать, эритроциты. В норме не связанные эритроциты упадут на дно конической лунки и образуют такую точку, которую у исследователей принято называть «пуговка».
Если же в пробе есть вирус, он свяжет эритроциты в сеточку, которая не упадет на дно лунки, а образуется вот такой круг, так называемый «зонтик». Так и проявляется реакция гемагглютинации.
Если же нам надо выявить антитела, то мы будем использовать реакцию торможения гемагглютинации, то есть мы добавим в каждую лунку вирус и эритроциты и закапаем различные пробы. Там, где есть антитела, они свяжут вирус, и эритроциты упадут на дно. Там где антител нет, вирус свяжет эритроциты, и получится «зонтик».


Вопрос:
Метод детекции антител к вирусам, использующий способность данных вирусов агглютенировать эритроциты, называется:
1. Реакция гемагглютенации
2. Иммуноферментный анализ
3. Реакция иммунофлюорисценции
4. Реакция торможения гемагглютенации

Правильный ответ 1, а мне кажется, что вообще об правильны: и 1, и 4. А по словам лектора прям идет акцент на слово "антитела" в словах "Если же нам надо выявить антитела, то мы будем использовать реакцию торможения гемагглютинации", поэтому я выбрала ответ 4.
_________________
:3bears:


Последний раз редактировалось: olen (Вс Янв 17, 2016 15:19), всего редактировалось 2 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
helga64
СОискатель
СОискатель


На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7019
В дневниках: 3798
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 15:09     Ответить с цитатой

olen
Да, можно несколько раз проходить. Главное - уложиться в срок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Ответственная мама
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 16.02.10
Сообщения: 887
В дневниках: 6
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 16:02     Ответить с цитатой

Ой, девочки, срочно отписывайтесь от курса по вирусологии! Он еще хуже, чем по курс генетике :haha:

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

olen писал(а):
Если же нам надо выявить антитела, то мы будем использовать реакцию торможения гемагглютинации, то есть мы добавим в каждую лунку вирус и эритроциты и закапаем различные пробы. Там, где есть антитела, они свяжут вирус, и эритроциты упадут на дно. Там где антител нет, вирус свяжет эритроциты, и получится «зонтик».

Насколько я могу судить, здесь вообще неправильно описана схема реакции торможения гемагглютинации. Если вирус свяжет эритроциты, то сыворотке потом будет очень сложно эти эритроциты растащить. Сначала совмещаем вирус и сыворотку, а потом уже добавляем эритроциты. Таким образом мы можем определить либо вирус (по сыворотке с известными антителами), либо антитела (по известному вирусу). Чтобы определить вирус придется сделать несколько реакций (сыворотки с разными антителами). Чтобы определить наличие антител, достаточно одной реакции с конкретным вирусом. То есть чисто теоретически мы можем использовать и РТГА для определения наличия антител. Но здесь нам придется выполнять два последовательных действия: сначала совмещать вирус и сыворотку, а потом добавлять эритроциты. А перед этим еще нужно отделить сыворотку. Проще в цельную кровь добавить вирус. Если в сыворотке есть антитела, то эритроциты не склеятся, а если нет, то склеятся. Это и есть реакция гемагглютинации.

Кстати, в самом тексте лекции есть подсказка:
olen писал(а):
Текст лекции дословно:
А теперь рассмотрим еще один серологический метод. Этот метод называется реакцией гемагглютинации. Он основан на способности вирусов агглютинировать, то есть связывать, эритроциты.

Вопрос:
Метод детекции антител к вирусам, использующий способность данных вирусов агглютенировать эритроциты, называется:
_________________
Как жизнь была бы проще без артиклей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Баяна
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 03.06.09
Сообщения: 3552
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 16:21     Ответить с цитатой

:aga-aga:

Последний раз редактировалось: Баяна (Сб Фев 03, 2018 0:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
olen
Модератор
Модератор


На сайте с 15.07.07
Сообщения: 10672
В дневниках: 622
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 16:45     Ответить с цитатой

Ответственная мама
такие подсказки в этих курсах не проходят, в основном они как раз наоборот работают. Очень много вопросов с подвохом, где все предложение совпадает, а вот одно слово изменяет ответ.

Баяна
Спасибо!
В лекции ровно столько сказано, сколько я выложила текста - 9 коротких предложений, больше ни слова нету.
_________________
:3bears:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Баяна
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 03.06.09
Сообщения: 3552
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 16:56     Ответить с цитатой

:aga-aga:

Последний раз редактировалось: Баяна (Сб Фев 03, 2018 0:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ответственная мама
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 16.02.10
Сообщения: 887
В дневниках: 6
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 17:35     Ответить с цитатой

Цитата:
После инкубации определяют способность культуры к гемагглютинации и при её отсутствии делают заключение о несоответствии вируса антисыворотке.

Наоборот же? При отсутствии гемагглютинации антисыворотка соответствует вирусу.
_________________
Как жизнь была бы проще без артиклей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
olen
Модератор
Модератор


На сайте с 15.07.07
Сообщения: 10672
В дневниках: 622
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2016 17:47     Ответить с цитатой

Баяна
Принцип агглютенации вообще и гемагглютенации в частности я хорошо понимаю, но деталей практической реализации методик не знаю, и сложность для меня оказалась именно в формулировке вопроса, наверное.
Вообще муж сегодня тест проходил за 1 неделю, я рядом тоже сама отвечала - и главная сложность для меня была в том, чтобы понять, что от тебя хочет спрашивающий.
В нескольких вопросах так было - смысл явления понимаю хорошо, сама могу все рассказать на пальцах, а смысл вопроса - не понимаю!
:eek:
_________________
:3bears:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество » Семейное образование. Экстернат
Страница 5 из 10 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах