Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Любовь Александровна
Подготовишка
На сайте с 09.01.12 Сообщения: 303 В дневниках: 1 Откуда: Алтайский край
|
Добавлено: Сб Ноя 30, 2013 19:41 |
|
|
Ну конечно, бить детей нельзя, но где же взять столько нервов?...
Кстати, и словами можно причинить сильную травму... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Сб Ноя 30, 2013 20:18 |
|
|
Тереза Эрлих писал(а): | Нельзя нарушать телесную неприкосновенность другого лица, ребенок это или взрослый. |
Когда взаимодействуют между собой взрослые, то они совершенно не обязаны по закону друг с другом жить и общаться, друг за друга не в ответе и друг друга не содержат. Всё сугубо добровольно. Поэтому при непримиримом конфликте всегда можно разбежаться. В случае с детьми ситуация иная. Ребёнок в принципе не может быть неприкосновенным, поскольку взрослый должен за ним ухаживать, жить вместе, обеспечивать безопасность и т.д. Поэтому не надо впадать в крайности ни в одну, ни в другую сторону. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тереза Эрлих
Первый класс вторая четверть
На сайте с 01.10.13 Сообщения: 546
|
Добавлено: Сб Ноя 30, 2013 22:20 |
|
|
Н.В.Не аргумент.
Ребенок имеет право по рождению (право человека) на телесную неприкосновенность, как и любой взрослый. То, что он зависим от взрослого, не дает взрослому право его бить. Если нельзя бить взрослого, нельзя бить и ребенка. Ребенок равен в правах человека со взрослым.
Кроме того, поскольку родитель несет ответственность за своего ребенка, он обязан защищать интересы своего ребенка в соответствии с законом. В том числе и с тем, который запрещает бить ребенка. Если родитель бьет ребенка, он нарушает закон о телесной неприкосновенности - раз, и два - не исполняет свои обязанности по отношению к ребенку.
Это не крайность. Это закон. Вы знаете что такое закон? Он обязателен для исполнения. В случае его нарушения, неминуемо следует наказание.
Да, правовой нигилизм не просто существует в нашем обществе, он процветает. Что ж как в каменном веке то? Детей за людей не считаете?_________________ была Тифани Эрлих Продам Braun SE 5280 Silk epil 5 Эпилятор новый в упаковке с инструкциями, розовенький, с триммером и бритвой, за 2000 р. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mini-мамочка
Подготовишка
На сайте с 21.02.12 Сообщения: 384
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тереза Эрлих
Первый класс вторая четверть
На сайте с 01.10.13 Сообщения: 546
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mini-мамочка
Подготовишка
На сайте с 21.02.12 Сообщения: 384
|
Добавлено: Сб Ноя 30, 2013 22:57 |
|
|
Тереза Эрлих
Она меня бывает шлёпает и бьёт (иногда случайно, иногда посмотреть, как я отреагирую), но я понимаю, что она ещё маленькая, поэтому кляузы в полицию согласно закону на неё не пишу, терплю как-то . Хотя, у меня тоже есть право на эту неприкосновенность.
Я не дискриминирую своего ребёнка, я люблю доченьку, поэтому не изучаю законы РФ в поисках того, что разрешено делать с ребёнком, а что запрещено._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тереза Эрлих
Первый класс вторая четверть
На сайте с 01.10.13 Сообщения: 546
|
Добавлено: Сб Ноя 30, 2013 23:26 |
|
|
Mini-мамочка
Причем тут малолетний ребенок? Речь идет об осознанном и умышленном действии по причинению побоев. Если вас шлепнет другой человек, не ребенок, Вы спокойно к этому отнесетесь? Или посчитаете, что такое поведение заслуживает наказания?
Если Вы цените достоинство своей любимой доченьки не меньше своего, то понимаете, что рукоприкладство не метод воспитания, потому что унижает и нарушает телесную неприкосновенность, и приносит ей те же страдания, что и Вам. То есть нельзя бить ребенка по тем же причинам, что и взрослого.
Ну а если Вашего ребенка шлепнет другой человек? А ведь другому запрещено это делать также, как и Вам.
Бьюсь об заклад, Вы не читали моего основного сообщения и не поняли, что я высказывалась собственно не о неотвратимости наказания, о природе телесного наказания как методе воспитания. Именно из природы этого так называемого метода следует, почему нельзя его применять в принципе по определению.
Цитата: | я люблю доченьку, поэтому не изучаю законы РФ в поисках того, что разрешено делать с ребёнком, а что запрещено. | - Первый тезис никак не связан со вторым. Вообще-то одно другому не мешает.
А за побои можно не только административную ответственность схлопотать, но и уголовную. Тем более, за систематические, тем более, если признают истязанием, тем более, в отношении беззащитного лица, который находится в зависимом от вас положении, когда именно вы обязаны обеспечивать его безопасность и оказывать ему помощь в опасности.
Я же не навязываю Вам свою точку зрения. Я рассказываю, как установлено. Это не я придумала. Эти правила действуют помимо того, читаете Вы их или нет, исполняете или нет. Просто, они существуют. И они запрещают бить ребенка.
Странно, конечно, что Вы против этих норм закона, ведь Вы говорите, что любите свою доченьку. А они как раз защищают ее права._________________ была Тифани Эрлих Продам Braun SE 5280 Silk epil 5 Эпилятор новый в упаковке с инструкциями, розовенький, с триммером и бритвой, за 2000 р. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Сб Ноя 30, 2013 23:37 |
|
|
Тереза Эрлих, с Вашими представлениями о телесной неприкосновенности ребёнку попку не подмоешь, не говоря уже о грубом насилии в виде выхватывания развесёлого чада из-под колёс автомобиля, куда оное со всеми правами устремилось, или о шлепке по шаловливой ручке, изучающей розетку. Вобщем, с небес на землю малехо вернитесь, здоровее будете и сами, и дети Ваши (если они есть, а то как-то уж очень отвлечённо-теоретически рассуждаете). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mini-мамочка
Подготовишка
На сайте с 21.02.12 Сообщения: 384
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Навсегда
молодой папа
На сайте с 20.06.12 Сообщения: 176
|
Добавлено: Вс Дек 01, 2013 0:16 |
|
|
Mini-мамочка писал(а): | Я просто не изучаю законы РФ в поисках того, что разрешено делать с ребёнком, а что запрещено. |
Плохо! Значит вы плохая мать! ГПК, АПК, УПК, УК, ГК, Градостроительный кодекс, ВК, ФЗ о защите прав потребителей, о оперативно-розыскной деятельности и т.д. - это всё вы ОБЯЗАНЫ знать!!!
Только пожалуйста не говорите что вы и Федеральный закон от 23.07.2013 N 251-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с передачей Центральному банку Российской Федерации полномочий по регулированию, контролю и надзору в сфере финансовых рынков"
не читали. Если уж вы и это не читали тогда уж я не знаю что и сказать._________________ — Да, мы тебя избаловали... Наверное, придётся наказывать!
— Как это: ВЫ избаловали, а МЕНЯ наказывать? |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
blackhorse
Профессор
На сайте с 26.09.09 Сообщения: 5938 В дневниках: 10 Откуда: Академгородок, Щ
|
Добавлено: Чт Дек 05, 2013 11:35 |
|
|
Мы почти отошли от шлепков... я надеюсь.
Но был недавно неприятный случай с нами, в саду. Надо сказать, что у сына изначально была "неадекватная" реакция на мой приход за ним в сад. Если другие дети бежали с радостными криками, то мой первый полгода кричал, чтобы я уходила, махал на меня руками, пытался ударить всех в зоне досягаемости... он такой один был, спасибо нашей воспитательнице в яслях, по совместительству садовскому психологу, помогла разрулить. Но бывает, такое и сейчас И вот прихожу я, а они только проснулись, сын явно не в настроении. видит меня, подходит и недовольным голосом спрашивает зачем я так рано пришла и вообще, я наклоняюсь к нему и получаю довольно ощутимый удар по лицу. Я реально не знаю, каким титаническим терпением надо обладать, чтобы не выйти из себя в такой момент. Шлепнула сына в ответ, честно, на автомате, просто дала сдачи. Схватила и потащила одевать. Все это видела бабушка пришедшая за другим мальчиком. Иначала меня отчитывать как же так можно с детьми, это не достойно, то да се. А потом сказала фразу, после которой мне захотелось ее удавить: Вы ему вообще, кто? Он же вас боится, не хочет с вами идти!
Вероятно мы просто семья безудержных психопатов, но меня до белого коленья доводит, когда сын хочет меня ударить или сделать больно как-то по другому, ущипнуть, укусить._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
juditt
Большая заноза 2012
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Snegnaya
Академик
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
|
Добавлено: Чт Дек 05, 2013 14:36 |
|
|
Навсегда писал(а): |
Большинство, подавляющее большинство когда слышит о физических наказаниях представляет себе изверга который лупит, избивает детей которые потом убегают из дома от таких родителей и т.д. Страшная картина? Страшная. Я бы сам убивал бы этих тварей. И вот что-бы спасти детей от такого ужаса большинство ратует за отмену физического наказания вообще. У нас же как решают проблемы - один дурак натворил и сразу по всей стране истерика - всё запрещать, всех наказывать, всех сажать, всё отменить и т.д.
Если так дальше дело пойдет - ещё один репортаж про родителя-изверга и ремни запретят. Детей обычно чем бьют? Ремнями. Значит надо запретить. Также и с битами. Запретили биты - всё проблема решена, теперь беспредельщикам не чем будет избивать людей. |
Легко рассуждать таким образом, не побывав на месте ребёнка, которого бьют. Не знаю ни одного человека, который был бы благодарен родителям за избиение и унижение.
При этом, один безобидный шлепок трудно рассматривать как физическое наказание, а в некоторых случаях разовое физическое наказание, не наносящее вред здоровью, пожалуй, может быть даже полезно, для той цели, чтобы у ребёнка не сформировалось чувство безнаказанности (но только если словесные аргументы и наказания не физические не возымели действия).
Но когда физическое наказание входит в систему, и ребёнка бьют за каждую провинность, без разбора, или унижают морально - это действительно страшно. Вы удивляетесь истерике, а меня наоборот, радует огласка подобных случаев, радует возрастающая нетерпимость общества к насилию над детьми, потому что если это заставит задуматься хотя бы одного родителя, если поможет сохранить жизнь и здоровье хотя бы одному малышу, то уже и это будет результат._________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чукча
опытный папа
На сайте с 11.08.08 Сообщения: 1728 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Дек 06, 2013 10:57 |
|
|
blackhorse. Проиграйте мысленно ситуацию нескольких тысяч лет назад. Племя ушло на заработки: собирать коренья и лягушек. По возвращению их встретят иждивенцы. Какова должна быть реакция иждивенца? Радость (детей) и многообещающие взгляды (женщин). Зачем? Чтобы получить лакомый кусочек от добытчика.
Считаю, что эта поведенческая программа на уровне бессознательного работает и сейчас. Приносите что-нибудь вкусненькое ребёнку в садик, когда забираете его, или когда приходите с работы домой, и быстро восстановите добрые с ним отношения. Проверено.
Слушайте Н.В., у неё большой опыт, если Чукча - не указ.
Уже однажды писал, что бить ребёнка = расписываться на его попе в собственной педагогической несостоятельности. Я не беру в расчёт лёгкий шлепок по попе, чтобы этим перевести состояние истерики в обычную обиду (слышно по интонации плача). Из истерики труднее выводить, чем из состояния обиды. Хотя можно: второй способ - дать попить холодной воды, чем пользуюсь чаще. Не думайте, что если ребёнок истерит, то это плохо - просто у них ещё психика такая, неокрепшая. Но если вы позволяете ему пребывать долго в таком состоянии, типа, выревется-успокоится, то можете закрепить это как поведенческую реакцию надолго.
Наказание болью может гарантировать лишь адекватность поведения ребёнка по отношению к вам, но не к другим в ваше отсутствие, когда загнанные в глубины подсознания боли и всё, что с ними связано, будут вырываться наружу в виде аберраций в поведении. Это хорошо описано у Хаббарда во всеми оплёванной "Дианетике", если не принимать её с фанатичностью сайентолога.
Наказание болью и унижением закрепляет низкий уровень самооценки у ребёнка. Вам нужен аутсайдер по жизни? Не проще ли за проступки не ругать, а объяснять их последствия и, главное, учить исправлять содеяное? Компания "ЭФКО" недавно заказала социологическое исследование русских людей: оказалось, что им важнее, как о них думают друзья и соседи, чем наказание или поощрение! Не проще ли объяснять детям последствия их поступков через возможную реакцию окружающих? Интуитивно я раньше так и поступал. Моим детям в совокупности сейчас 55 лет, больше чем мне. Только один раз я порол старшего в 10 лет: за ложь, прикрывавшую лень. Но в дальнейшем я требовал говорить только правду, как бы тяжёлой она не была, с обещанием не наказывать и не упрекать. Эта формулировка позволяет получить абсолютное доверие ребёнка, и тогда можно корректировать его поведение беседами по проблемам.
По наблюдениям, наши обиды есть результат наших несбывшихся ожиданий. Если не можешь сдержать фантазии о будущем, то хотя бы будь пластичнее психически._________________ Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают.
М. Монтень "Опыты" |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(2) |
|
|
|
juditt
Большая заноза 2012
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Воспитание детей. Семейные отношения |
|
Страница 6 из 10 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|