Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mashaimedved
Ясельки
На сайте с 30.10.12 Сообщения: 11
|
Добавлено: Пн Ноя 05, 2012 22:46 Заголовок сообщения: Нужно решиться на развод. |
|
|
Здравствуйте, Анна!
Мы с мужем живем вместе чуть больше трех лет, ребенку 2 года.
Я переехала к мужу из другого региона. То есть здесь у меня ни родни, ни друзей.
Через месяц после переезда забеременела.
Через 2 месяца после переезда начались проблемы. Даже не проблемы, а тревожные звоночки, которые ничего хорошего для наших отношений не предвещали.
Но я была беременна, меня с такой помпой и надеждами провожали из дома, желали счастья, радовались. Дали достаточно приличную сумму на первое время (которую в первый же месяц вложили в дом мужа). В общем, возвращаться идея была, но было стыдно. И не хотелось несколько лет сидеть на шее у мамы (как Вы понимаете, перед переездом я уволилась, и была беременной без работы). К тому же была надежда, что с рождением ребенка изменится ситуация.
Не случилось
Когда ребенку было 3 месяца, осенью муж стал "выгонять" из дома.
Напившись, начал вещать про то, что наши отношения его не устраивают. Я в это время кормила ребенка и сказала, что сейчас разговаривать, тем более на повышенных тонах не могу.
Он написал мне письмо, мол, отношения не устраивают и если я так буду продолжать, то он "я не хочу жить с таким человеком, уходи".
Я плакала, конечно. Но старалась держать себя в руках, чтобы молоко не пропало и чтобы ребенок не нервничал. Ребенку же нужна спокойная мама.
И "выгоняет" он меня уже третью осень. Недавно вот опять заявил, что если я не начну меняться, то "уходи".
Стала замечать, что он много пьет. Раньше не обращала внимания, так как дни мы проводили вместе, а пил он вечером. То есть большую часть времени я видела его трезвым, а тут...
В общем, вечер он трезвый, вечер - пьяный. Больше двух вечеров трезвым я его за последние 3 года видела считаное количество раз.
У нас в семье никто не пил, только по праздникам, я просто не знаю как реагировать.
Муж у меня сам по себе грубый, жесткий человек, но первое время после переезда он не был таким, был мягким, по мере сил, не грубил. Сейчас и по имени редко обращается...либо вообще никак, либо "слышь". Он и с мамой своей так себя ведет.
Я пыталась говорить ему, что мне не нравится и ты ды. Но эффекта не было.
Когда он нетрезв, он иногда творит вещи, которые просто за гранью моего представления об адекватности. Если ему хоть слово поперек сказать, или же ему покажется, что я его обидела, он может среди ночи уйти из дома. И зимой. Или улечься спать на улице. В общем, приходится говорить ему то, что он хочет услышать.
Месяц назад произошли случаи, после которых я стала его бояться.
Если раньше я злилась, сердилась, то сейчас просто боюсь.
Раньше, когда он пил, я уходила спать (что его злило), но по большей части все было нормально. Посидит, да спать ляжет. Сейчас же боюсь его оставлять. Сижу с ним до тех пор, пока он спать не ляжет. То есть до 5-6 утра. Ну а в 9 меня уже ребенок поднимает.
Руку он ни на меня, ни на ребенка никогда не поднимал (этого бы я не простила однозначно), но недавно, будучи нетрезвым и как всегда злым, сильно меня толкнул.
В общем, я решила, что далее быть не может. Я с ним себя уважать перестала, мне в зеркало смотреть противно, но надо даже не ради себя, а ради ребенка. Я не хочу, чтобы вот такая картина, когда папа пьет, по-хамски ведет себя с мамой, стала для ребенка "нормальной картиной семьи".
Уйти я хотела и раньше, но не могла решиться. Теперь вроде бы решилась.
Маме своей не рассказываю, стыдно. Ну и зная маму... Она на следующий же день прилетит и пару кирпичей о голову мужа разобьет. Подруге рассказывала, но тоже не все. Ее совет (да и я дала бы такой совет другому) - уезжать как можно скорее.
но здесь есть свекровь, которая ребенка очень любит, и ребенок ее тоже.
Думала с ней поговорить, посоветоваться. Не о разводе, но хоть сообщить о выкрутасах мужа. Вдруг в ее лице найду поддержку. Подруга отговаривает, мол, мать всегда на стороне сына будет. Но все равно поговорю.
Если бы мы жили в одном городе, то, возможно, давно бы ушла. А тут...уехать за несколько тысяч километров. Но и жить так дальше не могу. Я себя не на помойке нашла. И достойна другого обращения.
Решила попросту сбежать. Забрать ребенка и уехать к себе домой.
Но вот что-то гложет.
Если я так сделаю, то это же нечестно. Я всегда старалась с людьми поступать так, как хотела бы , чтобы поступили со мной. И я бы не хотела, чтоб от меня сбежали с ребенком. Ну и общение мужа с ребенком будет затруднено расстоянием. Естественно при желании мужа с ребенком общаться.
Но так же я понимаю, если я его извещу о разводе, он начнет пить, "барагозить", мне здесь не у кого жить, не у кого просить помощи. Не от кого ждать поддержки (прописана я в другом регионе).
Иногда кажется, что это просто трусость. Ведь уехать - это ШАГ, поступок. После которого жизнь изменится. Это несколько месяцев нервотрепки в ожидании суда и развода. Это истерики и пьяный бред мужа
Помогите разобраться в чувствах и мотивациях. Я знаю одно - мне сейчас страшно. Разводиться - страшно, именно проблем с мужем боюсь. Но ведь можно бояться и делать?
Добавлено спустя 1 день 8 часов 21 минуту 8 секунд:
Если у кого-то из читающих есть что мне сказать, посоветовать - пишите ЛС. Буду благодарна за ваше мнение о ситуации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнечЬка
Семейный консультант
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21877 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2012 16:20 |
|
|
Добрый день!
Муж пьет каждый день?
Цитата: | Месяц назад произошли случаи, после которых я стала его бояться.
Если раньше я злилась, сердилась, то сейчас просто боюсь. | Что именно произошло и что Вас пугает в происходящем больше всего?
Муж считает свой алкоголизм проблемой?
Есть ли в Вашем окружении авторитетные для мужа люди?
Цитата: | Дали достаточно приличную сумму на первое время (которую в первый же месяц вложили в дом мужа) | Это как-либо задокументировано?
Цитата: | Я знаю одно - мне сейчас страшно. Разводиться - страшно, именно проблем с мужем боюсь. | Попробуйте сформулировать по пунктам, что именно Вас пугает? Верно ли, что страшно оставаться с мужем и страшно разводиться. Выпишите отдельно пункты для каждого варианта: что пугает в продолжении брака и что пугает в разводе._________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mashaimedved
Ясельки
На сайте с 30.10.12 Сообщения: 11
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2012 18:58 |
|
|
АнечЬка
спасибо за ответ.
Цитата: | Муж пьет каждый день? |
Нет. Вечер пьет, вечер - нет. Иногда 2 вечера подряд трезвый, но больше 2-х вечеров подряд трезвым его не видела. Выпивает чаще всего 4,5 литра пива, иногда 0,5 л водки. Если подарят коньяк, то бутылку коньяка приговорит. Пьет один.
Цитата: | Что именно произошло и что Вас пугает в происходящем больше всего? |
То, что будучи нетрезвым он не только непрятен и треплет нервы мне, но теперь по его пьяной вине пострадали наши домашние животные: 1 собака получила увечья, 2 котенка погибли.
Редко он пьет и спокойно ложится спать.
Часто очень агрессивен, злится, мечется как зверь раненый по комнате, стучит кулаками в стены, ломает мебель, если к нему обратиться - рычит как зверь. Недавно разбил монитор.
До этого вылез из окна на втором этаже и стоял на карнизе за окном, будучи сильно нетрезвым. Минут через 5 моих уговоров - залез обратно. Еще и отчитал, мол, если б он хотел прыгнуть - прыгнул бы, а я ему, видите ли, истерику очередную закатила. А я боялаь, что он упадет, а не прыгнет.
Вот месяц назад, в столь гневном состоянии он меня толкнул.
Во-первых, я в принципе не выношу агрессии, замыкаюсь и нервничаю.
Во-вторых, появилось ощущение, что он близок к той грани, чтобы поднять руку на меня. Физически я, конечно же, с ним не справлюсь. И, чувствую, что скоро сама могу сорваться и высказать ему все, что накипело. Тем самым, провоцируя его на агрессию.
Цитата: | Муж считает свой алкоголизм проблемой? |
Иногда, будучи нетрезвым, говорит: "Ты понимаешь, что через пару лет такой жизни я сдохну?"
Но я не считаю это осознанием. Это скорее кокетство.
Вчера, 11.11, он сам заговорил на эту тему. Не проблема. Так как, он считает, раз может на второй день не пить и нет потребности опохмелиться, стало быть не алкоголик.
Может, и нет проблемы. Но пьет он много.
Цитата: | Есть ли в Вашем окружении авторитетные для мужа люди? |
Отец. Но его отец такой же. И в курсе "выкрутасов" сына, однако никаких подвижек, чтобы помочь мне, поговорить с сыном, нет. На него я не могу рассчитывать.
Цитата: | Это как-либо задокументировано?
|
Нет. Меня не деньги волнуют. Я про них рассказала, чтобы объяснить, почему, в том числе, мне было стыдно возвращаться сразу.
Цитата: | Попробуйте сформулировать по пунктам, что именно Вас пугает? Верно ли, что страшно оставаться с мужем и страшно разводиться. Выпишите отдельно пункты для каждого варианта: что пугает в продолжении брака и что пугает в разводе. |
Да. И то страшно. И другое.
В продолжении брака...
1. Пугает больше всего то, что дочь будет видеть такое отношение папы к маме. Ну и считать его нормальным. Или перестанет уважать меня за то, что такое отношение к себе терплю.
2. Я не хочу жить с этим человеком. Не верю я, что он изменится. Даже если перестанет пить (свекровь предложила втайне от него какое-нибудь лекарство от алкоголизма ему давать), он не перестанет хамить, курить при ребенке, материться. И начнет нормально работать. Он работает в фирме отца. Не ладит с коллективом. Любого другого сотрудника давно бы уже уволили. Но он считает, раз его не увольняют, значит он очень незаменимый Папа постоянно дает ему денег. В общем, муж - на папином иждивении. Все крупные покупки и ремонт (живем в недостроенном котедже) - за папин счет и свекрови. Свекровь фактически одевает дочку, кормлю я дочь и одеваю(ее и себя) на те деньги, что присылает моя мама. И не дай Б.. сказать об этом мужу. Он свято уверен, что обеспечивает семью. А жена его не понимает, не ценит, не любит.
3. Страшно за моих питомиц.
4. Работу мне найти будет сложно из-за прописки в другом регионе, но можно. И я смогу (опыт и квалификация) зарабатывать больше мужа, обеспечить и дочь, и себя, и питомиц моих. Но это будут скандалы с мужем по поводу того, что денег я ему давать не буду, а буду тратить "на фигню". Он делает покупки, не советуясь со мной. Когда я по-первости этому противилась и возмущалась, сказал, что ни перед кем не отчитывался и не собирается. Денег у меня просит фразой "Давай бабло". При этом мне деньги даже на питание ребенку дает сквозь зубы, и может отказать, сославшись на отсутствие денег. Но сигаретки, семечки и пивко себе купить.
5. Боюсь, что в итоге с нервным истощением слягу. Сегодня опять была бессонная ночь. Сначала котенок погиб, потом он стул ломал, потом пьяный на авто гонял...
Развод.
1. Гарантировано начнет пить. Будет устраивать матерные истерики в телефон.
2. Страшно будет с ним потом встретиться.
3. Страшно, что он похитит дочь.
4. Страшно, что как бы то ни было, планирую я некрасиво поступить. Ибо сама "краду" ребенка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнечЬка
Семейный консультант
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21877 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
Добавлено: Вт Ноя 13, 2012 10:15 |
|
|
Добрый день!
Давайте попробуем "взвесить" Ваши опасения в обоих случаях. Какой из этих списков "страшнее"?
Мне кажется, или первый список касается в большей степени физического выживания, здоровья физического и психического - Вашего и здоровья ребенка. А второй, за исключением одного пункта (мы обсудим его чуть позже) морально-нравственных метаний и ответственности за мужа, взрослого человека, непонятным образом поступающего со своей жизнью?
Цитата: | Страшно, что он похитит дочь. | Что является предпосылками для такого опасения? Муж интересуется ребенком? Он Вам угрожал поступить так?
Цитата: | Иногда, будучи нетрезвым, говорит: "Ты понимаешь, что через пару лет такой жизни я сдохну?"
Но я не считаю это осознанием. Это скорее кокетство. | Что побуждает Вас считать сказанное мужем кокетством? Как Вы думаете, что движет мужем ,когда он говорит подобные вещи?
Если пофантазировать, какой будет Ваша жизнь, если будет идти подобным образом два-три года?_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mashaimedved
Ясельки
На сайте с 30.10.12 Сообщения: 11
|
Добавлено: Вт Ноя 13, 2012 13:25 |
|
|
Цитата: | Давайте попробуем "взвесить" Ваши опасения в обоих случаях. Какой из этих списков "страшнее"?
Мне кажется, или первый список касается в большей степени физического выживания, здоровья физического и психического - Вашего и здоровья ребенка. А второй, за исключением одного пункта (мы обсудим его чуть позже) морально-нравственных метаний и ответственности за мужа, взрослого человека, непонятным образом поступающего со своей жизнью? |
Вы правы. Именно поэтому я и почти решилась уйти.
Первый список однозначно весомее и страшнее в долгосрочном периоде. Страшнее в негативных последствиях не только для меня, но и для дочери.
Второй - страшнее в краткосрочном периоде. Но, опять же, сколько историй, когда бывшие супруги основательно портят жизнь друг другу и ребенку после расставания.
Вы правы. Я чувствую ответственность за своего мужа. Мне его жалко. У него ведь и друзей-то настоящих нет.
Цитата: | Что является предпосылками для такого опасения? Муж интересуется ребенком? Он Вам угрожал поступить так? |
Во время одного из потоков его претензий ко мне (дочке еще года не было) я предложила ему подать на развод, раз я его категорически не устраиваю. На что он ответил "Как хочешь Но еще посмотрим, с кем дочь останется". Меня это напугало.
Если честно, не знаю, с чего я это взяла. Может, интуиция. Может, просто страх, обусловленный большим количеством историй, когда папа после развода забирает ребенка и не отдает матери. А свекр мой - бизнесмен со связями. Меня же здесь поддержать некому. Именно поэтому я рада возможности подать на развод в своем родном городе, где прописана. ТАМ меня есть кому поддержать.
Ну и еще. Я же хочу увезти дочку самовольно. Собственно, наверное, давая ему право отплатить той же монетой.
Я бы сказала, что дочку муж любит. Но особо внимания не уделяет. Пришел, минут 10 поиграл с нею - и все. Чтоб сходить погулять с нею или все вместе - даже речи быть не может. Для него семейный досуг - это всем вместе ездить по его делам.
В общем, любит, но странною любовью.
Цитата: | Что побуждает Вас считать сказанное мужем кокетством? Как Вы думаете, что движет мужем ,когда он говорит подобные вещи?
|
У моего мужа прямо болезненная потребность в признании. Он забил гвоздь - надо месяц ходить и громко восхищаться его умением. Не будешь - будет ходить и спрашивать "Я же молодец?" И так по любой мелочи. При этом сам сроду не похвалит.
Если ему говорить, как он нужен, какой он замечательный муж и отец, то сразу успокаивается и его можно (пьяного) уговорить лечь спать. Если ему покажется где-то фальш или обида... Начнет бузить, может уйти. Улечься в снег спать. И это, к сожалению, не мои фантазии, а так было на самом деле.
Может, это уже просто у меня усталость. Вместо одного ребенка иметь двух. Дитятю великовозрастную.
Цитата: | Если пофантазировать, какой будет Ваша жизнь, если будет идти подобным образом два-три года? |
С мужем?
Может, он сам уйдет.
Недавно заявил, что будет ходить налево. Наша сексуальная жизнь его тоже, конечно же, не устраивает.
Сейчас я во многом потакаю его желаниям. Ибо не работаю, сижу дома.
Когда буду работать и буду зарабатывать, то уже так вести себя не буду. Ибо тоже буду иметь право придти домой с работы и ждать там ужина от взрослого человека, который полдня дома провел. В общем, перестану делать некоторые вещи, которые делаю сейчас под девизом "Ты же дома сидишь". Мужу, конечно же, это не понравится. Мою заботу он воспринимает как должное, еще и недостаточное. Будут пьяные рыдания "не чувствую себя мужиком, я не нужен, я *авно".
Сколько я не думала об этом, не получается у меня создать какую-то благоприятную картинку совместного с ним будущего.
Ибо по мнению моего мужа вся ответственность за качество наших отношения на мне.
Он же и сам в такой семье рос. С девизом "Лишь бы папа был в семье". Его отец много чего вытворял. Но всегда его прощали. Лишь бы жил с ними. В итоге все равно развелись. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнечЬка
Семейный консультант
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21877 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2012 15:19 |
|
|
Добрый день!
Цитата: | Но, опять же, сколько историй, когда бывшие супруги основательно портят жизнь друг другу и ребенку после расставания.
Вы правы. Я чувствую ответственность за своего мужа. Мне его жалко. У него ведь и друзей-то настоящих нет. | Давайте попробуем определиться в том, какое ведущее чувство Вы испытываете к мужу: Вы опасаетесь, что муж окажется худшим человеком, чем представляется сейчас? Или чувствуете ответственность за него, как за дитя неразумное?
Цитата: | А свекр мой - бизнесмен со связями. | Как свекр относится к своему сыну? Что побуждает Вас считать ,что он обязательно вмешается? Как складываются Ваши собственные отношения со свекром?
Цитата: | Сколько я не думала об этом, не получается у меня создать какую-то благоприятную картинку совместного с ним будущего. | Какая картинка будущего есть вообще, безотносительно мужа? Какое будущее Вы себе представляете, какой видите себя, ребенка, свое окружение?_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mashaimedved
Ясельки
На сайте с 30.10.12 Сообщения: 11
|
Добавлено: Ср Ноя 21, 2012 16:41 |
|
|
Цитата: | Давайте попробуем определиться в том, какое ведущее чувство Вы испытываете к мужу: Вы опасаетесь, что муж окажется худшим человеком, чем представляется сейчас? Или чувствуете ответственность за него, как за дитя неразумное? |
Скорее, как к непутевому младшему брату. Только младших братьев не выбирают... А мужей все же выбирают.
Цитата: | Как свекр относится к своему сыну? Что побуждает Вас считать ,что он обязательно вмешается? Как складываются Ваши собственные отношения со свекром? |
Детей у свекра много. Мой муж наиболее на свекра похож и внешне, и характером, и темпераментом. Свекр все хочет себе преемника вырастить. Мужу семейное дело не по душе, но именно он, скорее всего, преемником и станет. Свекр как и мой муж обидчивый и вспыльчивый.
Я не уверена, что вмешается. Но если захочет - все возможности имеются.
Я сильно свекру не симпатизирую, но уважаю за деловую жилку и умение деньги зарабатывать. Общаемся мы редко, но думаю, относимся друг к другу одинаково. Разве что ему уважать меня не за что.
Цитата: | Какая картинка будущего есть вообще, безотносительно мужа? Какое будущее Вы себе представляете, какой видите себя, ребенка, свое окружение? |
У меня прямо свербит начать новую жизнь...
Работу в своем городе найду без проблем. Уже и планы в голове строятся, как по-тихоньку и в какой последовательности делать ремонт и обновлять мебель в квартире. Даже детскую мебель стала присматривать, чтобы дочке к лету уже оборудовать комнату. Насчет детских садов узнаю... Мыслями я уже ТАМ, в другой жизни. Без мужа.
Уже представляю, как я буду с работы приходить, обнимать дочь, читать ей вечером книги...По выходным к бабушке, в парк, печь печенье будем с дочкой. Театры, цирк... Курс массажа дочке очередной сделаю. Летом на дачу на озеро с моей мамой.
Неделю назад муж случайно увидел, как я в скайпе подругой обсуждаю развод. Скандал не устроил. Изменился, стал более внимательным, не таким грубым. Но по-прежнему курит в доме и при ребенке в окно. За неделю пил всего 1 раз. Но зато по его пьяной глупости погибла кошка и чуть не погиб щенок.
Но я просто не верю, что это насовсем. Успокоится, бояться перестанет...и все вернется. Да и не хочу. Не смогу забыть всех его выкрутасов.
Я не смогу оперативно собраться и уехать. Денег на дорогу у меня нет. Придется для начала продать свой неисправный автомобиль. Этим и планирую в ближайшее время заняться.
Добавлено спустя 21 час 58 минут 45 секунд:
Знаете... Как-то немного успокоилась я.
Муж в курсе моих настроений. Сюрпризом для него отъезд не будет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнечЬка
Семейный консультант
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21877 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2012 20:35 |
|
|
Добрый день!
Цитата: | Как-то немного успокоилась я. | Ресурсом для чего, каких решений и поступков становится Ваше спокойствие?
На что спокойное состояние позволяет взглянуть иначе? Ревизию чего произвести?
Цитата: | Этим и планирую в ближайшее время заняться. | Как много времени это может занять? Вы можете спланировать по шагам эту процедуру?
И да, мужей выбирают._________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mashaimedved
Ясельки
На сайте с 30.10.12 Сообщения: 11
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2012 14:08 |
|
|
Цитата: | Ресурсом для чего, каких решений и поступков становится Ваше спокойствие?
На что спокойное состояние позволяет взглянуть иначе? Ревизию чего произвести? |
Спокойно, не дергаясь, не нервничая, готовлюсь к отъезду.
Планирую, что и в каком порядке буду делать до и после переезда.
Я же переживала больше за "некрасивость" своего отъезда. Сейчас муж в курсе, осознает, чем грозит мое недовольство. Потому и изменился. Но именно эти его изменения и укрепили меня в желании расстаться. Не хочу я, чтобы жить более-менее нормально, регулярно угрожать разводом.
Скажем так, "тряпка собралась".
Цитата: | Как много времени это может занять? Вы можете спланировать по шагам эту процедуру? |
Не знаю. Жду звонка от покупателя, потом оформить документы, потом купить билеты. Думаю, недели 2.
Но я уже настроена новый год встречать дома.
Цитата: | И да, мужей выбирают. |
Мужем-то он станет бывшим, а вот отцом... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнечЬка
Семейный консультант
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21877 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
Добавлено: Сб Дек 01, 2012 11:53 |
|
|
Добрый день!
Значит, решение принято, сейчас ведутся предварительные работы по воплощению решения в жизнь.
Цитата: | я уже настроена новый год встречать дома. | С наступающим! _________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|