|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гудвин
Академик
На сайте с 31.01.03 Сообщения: 5549 В дневниках: 13850 Откуда: Академгородок (Новосибирск) Карта № 077770
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2004 14:01 Заголовок сообщения: Дисбактериоз младенцев |
|
|
Заранее прошу извинения за столь длинное сообщение.
Прочитала все, что есть у нас на форуме о дисбактериозе и вынуждена открыть новую тему, так как не смогла решить для себя важный вопрос: лечить или не лечить возможный (?) дисбактериоз у своей двухмесячной дочки.
Для начала вопрос к "сестрам и братьям по несчастью": где в Советском районе можно сдать анализ на дисбак? Поделитесь, пожалуйста, адресами-явками, телефонами, ценами и сопутствующей информацией.
Теперь по существу. Знаю, что у нас принято списывать на дисбактериоз все младенческие проблемы со стулом, болями в животике, метеоризмом, коликами и всем прочим. Наше дитя тоже имеет ряд проблем этого рода. Тем более, что мы - кесареныши, и мамина флора не успела заселить кишечник детки сразу после рождения. Еще с роддома поили ее бифилизом до полутора месяцев. Потом курс Линекса и Хилак-Форте. Особых изменений после лечения не заметили. Стул обычный для ребенка на грудном вскармливании - не густой и не жидкий, иногда с комочками, но без пены и зеленого цвета. Иногда раз в два дня, обычно - раз в день. То, что ее периодически беспокоят боли в животике, понятно. Недавно добавились новые проблемы: во время кормления дочка дрыгается, как-будто у нее пресловутые колики. Наш ор во время купания, как определила инструктор по плаванию, тоже скорее всего имеет это же происхождение.
Наш педиатр, которой мы в общем и целом довольны, не направляла нас, несмотря на жалобы, ни на копроскопию, ни на анализ на дисбак.
В противовес ей платный педиатр Сартакова, навестившая нас в двухнедельном (!) возрасте, настоятельно советовала сдать как можно скорее эти анализы и рассказывала о многочисленных проблемах пресловутого дисбактериоза.
Таким образом, есть две диаметральные точки на эту проблему: лечить или не лечить и есть дисбактериоз или нет. Хотя правильнее поменять эти вопросы местами.
Прошу высказать свое мнение мам, которые лечили дисбактериоз своих детишек в младенческом возрасте, рассказать свои истории, поведать об успехах и неудачах. Те, кто не стали этого делать, обоснуйте, пожалуйста, свою позицию.
Я хочу понять, стоит ли нам затевать эту долгую и трудную эпопею многокурсного лечения этой модной болячки. Как математик по образованию, стараюсь подходить к решению проблем с максимальной информацией и здравым смыслом. Помогите мне.
Заранее всем большое спасибо! Искренне надеюсь, что открытая мной тема поможет многим мамам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anni
Детский сад
На сайте с 12.01.04 Сообщения: 136 Откуда: Академ, ВЗ
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2004 17:37 |
|
|
Незбудейка, анализ на дизбактериоз можно сдать в бактерологической лаборатории, которая расположена в пристройке корпуса ЦНМТ. Перед тем, как сдать анализ надо к ним позвонить (34-47-57), записаться, прийти и взять у них стерильную баночку. Анализ стоит 300 рублей. Результат через неделю.
Мы этот анализ сдали, никаких кишечных палочек и всякой другой страшной бяки у нас не нашли, но нашли повышенное содержание каких-то бактерий. Сказали, что надо попить Биовестин-лакто и все станет совсем замечательно. Поэтому я даже не знаю нашли у нас этот пресловутый дисбактериоз или нет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Надья
Оптимист 2008
На сайте с 11.09.04 Сообщения: 10030 В дневниках: 21413 Откуда: Новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sophia (Гость)
Гость
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2004 23:07 Заголовок сообщения: дисбактериоз |
|
|
МЫ лечим свой дисбактериоз с рождения почти (та же Сартакова и так же в две недели к нам пришла и направила сдавать анализы, мы сдавали в ЦКБ на Пирогова и так же мучались с банками).
Сначала у нас нашли мало нормальной кишечной флоры и много энтеробактерии. В 4 месяца снова сдали - с энтеробакт. уже нормально, но вылезла какая-то клебсиелла. Теперь вот ее надо лечить. Но я слышала от опытных мамочек и от биологов, что пока в кишечнике нормальной флоры не будет (т.е. "хороших" палочек), никакими бифилизами "лишних" бактерий не уберешь.
Так что надо параллельно лечить и засевать бифидобактерии.
Мы лечимся бактериофагами (там на каждую бактерию свой) и бифилизом, еще пили панкреатин, но от него запоры.
Так что лучшее - бифидобактерии и мамино молочко.
А проявления дисбактериоза могут быть самые разные - и газы, и сыпь на коже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ollga
Ясельки
На сайте с 05.05.04 Сообщения: 56 Откуда: Новосибирск, Центр
|
Добавлено: Пн Ноя 15, 2004 11:10 |
|
|
Первый раз анализ на дизбак сдали дней в 10. Тоже кесареныши и педиатр сказала что он наверняка есть. Анализ выявил недостаток бифидобактерий и еще чего-то. Но патогенной флоры не было. Т.к. ребенок чувствовал себя нормально (кроме пресловутых колик), лечить не стали. К 3 месяцам начались проблемы со стулом: то пенистый, то несколько раз в день, то нет несколько дней. Решили пролечить дизбак. Да, забыла сказать, у нас алергия на лекарственные препараты. 2 дня мы лечили дизбак, потом 2 недели сильнейшую аллергию. В 4,5 месяца опять сдали анализ - картина та же. Поэтому, ИМХО, если нет патогенной флоры, то может и не стоит лечить. Но если бы у нас не было аллергии, то я, наверное, пролечила бы (Сама себе противоречу ) У нас проблемы со стулом были очень долго. Из-за запоров прикорм начали раньше чем планировали _________________ Через тернии - к звездам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
=Натулька=
Сибпара 2006!
На сайте с 26.05.04 Сообщения: 13185 В дневниках: 53301 Откуда: Н-ск, Краснообск Карта № 002775
|
Добавлено: Пн Ноя 15, 2004 16:23 |
|
|
Нам тоже сразу педиатр, гляда на нашу сыпь сказала, что у нас дисбактериоз, но при этом никаких анализов не назначила(только аллерголог копроскопию и та в норме). Просто назначила биовестин, Хилак, я сначала давала, а потом плюнула - мне кажется , что лучшее средство от ДБ мамино молоко, для чего кишечник заселять чужеродными бактериями? А все из-за докорма в роддоме |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dio
Зануда форума
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47119 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
|
Добавлено: Пн Ноя 15, 2004 16:38 |
|
|
Natulka писал(а): | Нам тоже сразу педиатр, гляда на нашу сыпь сказала, что у нас дисбактериоз, |
А в каком возрасте появилась сыпь? Что меня больше всего убивает - врачам всего мира известен такой термин, как "послеродовое цветение" или "угревая сыпь младенцев", кроме наших педиатров...
Вот только позавчера столкнулась опять с реакцией врача - срочно убирайте грудь, переводите на смесь - у Вас аллергия на грудное молоко!!! А по описанию - типичное послеродовое цветение..._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
=Натулька=
Сибпара 2006!
На сайте с 26.05.04 Сообщения: 13185 В дневниках: 53301 Откуда: Н-ск, Краснообск Карта № 002775
|
Добавлено: Вт Ноя 16, 2004 22:20 |
|
|
Dio писал(а): | А в каком возрасте появилась сыпь? ... |
Она появилась около трех недель сначала на щеках и ушках к месяцу расцвела буйным цветом потом перешла на лоб, но уже не так сильно, недели через 2 все прошло. Сейчас на тельце кожа суховатая (мажем Sanosanом), щечки периодически краснеют, но нам же еще 2 месяцев нет, могет и правда цветем :133: |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гудвин
Академик
На сайте с 31.01.03 Сообщения: 5549 В дневниках: 13850 Откуда: Академгородок (Новосибирск) Карта № 077770
|
Добавлено: Вт Ноя 16, 2004 23:05 |
|
|
У нас в возрасте 2-3 недель тоже были высыпания на мордашке в виде мелких красных точек. Но поскольку я тогда питалась исключительно правильно (мне мама готовила), то особо не заморачивались. Прошло само к месяцу. Видимо, это оно и было - цветение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тая
Детский сад
На сайте с 10.01.04 Сообщения: 115 Откуда: Красноярск, Ветлужанка
|
Добавлено: Вт Ноя 16, 2004 23:45 |
|
|
Мы тоже лечили пресловутый дисбак с 14 дней от рождения. По анализам была условно-патогенная флора (клебсиелла, зол.стаф-к). Как следствие проблема со стулом, сыпь. Лечили Хилаком, Линексом и бактериофагами. Через месяц сдавали повтор, все хорошо. В 4,5 месяца все прошло без следа. ГВ не прекращала._________________ Мама Аня 13.04.1977
Папа Игорь 28.10.1972
лапка Тая -21.10.03.мамино сокровище.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
КОлеся
Детский сад
На сайте с 21.01.04 Сообщения: 150 Откуда: Депутатская
|
Добавлено: Чт Ноя 18, 2004 14:44 |
|
|
Мы обнаружили в два месяца дисбактериоз путем сдачи анализа. Нам прописали бактериофаг, но его надо было разводить с водой, в общем, много его (лекарства) получалось, поэтому все детеныш, естессно, не выпивал. Смектой еще поили. Повторный анализ так и не сдали, но стул был нормальный, боли прошли, вроде все ок. И аукнлось нам это в 1,5 (примерно). Блин, все лето лечили. Анализы были такие же, как и раньше, похоже, не долечили мы. Пили опять бактериофаг, бифиформ, смекту. Не помогло. Пришла новый врач, сказала, что нас не правильно лечили. Так что потом пили что-то (забыла название, лекарство от кандидоза , ну, дрожжей много было у дитя моего), потом опять бифиформ, линекс. Пока все нормально, но ушло на это месяца 3 - не меньше. Так что лучше лечить сразу и навсегда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
=Натулька=
Сибпара 2006!
На сайте с 26.05.04 Сообщения: 13185 В дневниках: 53301 Откуда: Н-ск, Краснообск Карта № 002775
|
Добавлено: Чт Ноя 18, 2004 16:57 |
|
|
А я так и не знаю, что у нас прочитала, что при ДБ со стулом проблемы а у нас (ттт) все хорошо и нечасто (4-6) и по консистенции гуд. А вот с кожей: она на тельце сухая сильно, но не шелушится просто на ощупь сухая, а на щечках, если молоко течет или поспит на одной долго, прыщички появляются, или если краснеет от жары, а так личико как личико, даже очень миленькое . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2004 12:56 |
|
|
Наш неонатолог после сдачи нами анализа на дисбактериоз сказала примерно следущее, что отклонения от нормы в анализе на дисбактериоз можно найти у любого (даже совершенно здорового!) ребенка и если нет серьезных оснований: а именно ничего не беспокоит (трехмесячные колики явно не повод), то смысла сдавать этот анализ нет (только нервы себе мотать). После чего я больше не заморачивалась на эту тему.
Со вторым ребенком в возрасте 4 мес. мы опять сдавали этот анализ: дисбактериоза не нашли, но нашли золотистый стафилококк. Мнения врачей разделились. Врач из поликлинники: да нормализуется оно само ребенок ведь на грудном, врач из медцентра: срочно лечить это может плохо кончиться. В результате не лечили мы ничего (ну не могу я в такого малюсенького вливать что-либо помимо молока если не серьезной причины). В год сдали повторно: никаких отклонений не нашли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nusha
Первый класс вторая четверть
На сайте с 07.11.03 Сообщения: 954 Откуда: Краснообск
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2004 23:40 Заголовок сообщения: Re: Дисбактериоз младенцев |
|
|
Незбудейка писал(а): | Таким образом, есть две диаметральные точки на эту проблему: лечить или не лечить и есть дисбактериоз или нет. | Вы абсолютно верно высказали точку зрения врачей на проблему дисбиоза. До сих пор идет полемика, болезнь это или нет и как следствие: лечить или нет. Хотя год назад вот даже появился ОСТ по ведению больных с дисбиозом кишечника. Я уже писала как то, что я микробиолог и занимаюсь данной проблемой профессионально более 15 лет. Поэтому могу писать много чего, но теория, скорее всего. интересна только профессионалам.
Опыт моей работы показал, что лечить серьезный дисбиоз нужно - проблем он может вызвать много. Но не всех по одной схеме и не сильными препаратами. И, конечно, не возводить его в ранг источника всех бед ребенка, в т.ч. и колик новорожденного и «ора» во время купания.
Что касается ВАшего случая, то естественно, что девочка как кесареныш в группе риска по развитию дисбиоза. Но Вы уже достаточно пропили всяких биопрепаратов. К тому же она на ГВ?
Если Вы обходились без антибиотиков эти 2 месяца, если ребенок на ГВ, то я бы не стала сейчас лечить дисбактериоз.
По поводу его диагностики, то и этот анализ я бы полностью не стала делать - нет никакого смысла смотреть, сколько в кишечнике находится бифидо- и лактобактерий. Смотрят в основном только количество данных микроорганизмов, а "качественные" их характеристики (т.е. биохимическую активность) не определяют. А начало дисбиоза всегда характеризуется снижением активности нормальной микрофлоры при сохраненном их количестве и появлением условно - патогенных микроорганизмов. Вот на последние я бы сдала анализ - в любой баклаборатории: в СЭС, на ПИрогово, в 168 МСЧ. И только в том случае, если выделят условно - патогенную микрофлору, начала бы думать о возможной коррекции микробиоценоза.
Что могу порекомендовать Вам сейчас: многие неудачи в лечении дисбиоза у детей 1 года связаны с тем, что лечат только ребенка - мама остается в стороне. А моя практика показывает, что, несмотря на то, что это - не инфекция, условный патоген высевается на 80% у всех членов семьи один и тот же. Отсюда вывод - как и при лечении лямблиоза, дисбиоз корректируется у всех в семье. ПРичем я - за фитотерапию и пробиотики.
Но поскольку Вы ничего не знаете о своей флоре, я бы Вам, недавно прошедшей курс антибактериальной терапии, порекомендовала попить сейчас кисломолочный продукт Бифилин для нормализации собственного микробиоценоза. Он не относится к препаратам, но обладает выраженным эффектом при коррекции дисбиоза, в т.ч. обусловленного наличием условно - патогенной флоры. Кроме всего прочего, вкусный (по крайней мере так определили мои мальчики).
Если что то неясно, пишите, можно на E -mail. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allura
Детский сад
На сайте с 23.05.05 Сообщения: 243 Откуда: Красноярск, Волгоградская
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|