Сибмама - о семье, беременности и детях

[:)Без изъяна]

добрый день!Нам ставят диагноз дизартрия и ОНР 3 степень.
Назначили :1й курс интеллан 1чл*2р в день и энцефабол 0,1*1,2 в день.Это мы сейчас делаем.
2й курс Церебролизин 2,0*30дней (уколы самые страшные для нас).Фенибуд 1,2 утром и 1,2 на ночь
3й курс Луцетам(или ноотропил) 200мг*2р неделю,далее 400мг.Глицин 1таб*3раза в день.
Прокомментируйте пожалуйста.Заранее огромное спасибо!!!

_________________
Плохой день в отпуске лучше, чем хороший день на работе

[Олег Корень]

:)Без изъяна
Это набор препаратов, который действительно часто используется при лечении задержек речевого развития.

[SveetЛана]

Олег Корень
И наша, пожалуйста, тоже прокомментируйте:
Диагноз: синдром гиперактивностии, дефицита внимания вследствии церебральной гипоксии.
1 месяц: нейромультавит 1т-2р в день 1 мес, комбилипен 1 т-2 р в день 1 мес.
2 месяц: мексидол 1т-2р в день 1 мес., цитофловин 1 т 2 р в день 1 мес.
Обращалась с жалобами на характерность, требовательность, упертость. Задержек в развитии нет.

_________________

[Олег Корень]

Розалея
С моей точки зрения (и не только с моей) ни один из перечисленных препаратов при синдроме гиперактивности без когнитивных нарушений не показан. В лучшем случае они бесполезны, а порою могут и повысить возбудимость.

[SveetЛана]

Олег Корень
Спасибо за ответ!!!
Почитала ваши ответы по гипервозбудимости и дефиците внимания. И теперь вообще сомневаюсь в диагнозе.
Девочка усидчивая, занимается с интересом. В песочнице может сидеть часами. Развитие опережает (со слов невролога). Спит нормально, днем 2-3 часа, всю ночь.
НО: заводится, когда устает, с пол оборота. Порой нервная. Кричит, ногами топает . Но с ней всегда можно договориться по-хорошему.
Врач сказала, что у нас ей не понравились рефлексы. Возбудимые (как-то так ).
Понимаю, что заочно мало что можно сказать. Просто мы сейчас живем далеко от нормальной медицины. Может подождать с приемом лекарств до полного обследования?

_________________

[Олег Корень]

Розалея
Подождать конечно можно. Тем более, что ничего от СДВГ не назначено. Да и есть ли действительно СДВГ? Топание ногами и вспыльчивость это не СДВГ.
А что за полное обследование?
СДВГ диагностируется клинически, при осмотре.

[Estelle]

Добрый день! Моей дочке 11 лет. Роды были срочные, плановое КС. Ребенок родился 2940гр, 49 см, 7/8 по апгар, хроническая в/у гипоксия, ЗВУР. У дочки в первые часы диагностирована атрезия пищевода, сделана пластика пищевода на 2 сутки. Был период (не знаю, какой именно) нахождения на ИВЛ. Во время операции было кровоизлияние в головной мозг. Выписаны домой в возрасте 1 мес. Далее проблем по части оперированного пищевода не было, равно как и не было и никакого неврологического лечения, участковый педиатр и невролог не назначали никакого лечения, а мы, по неопытности, не видели сильных несоответствий или отставания в чем-либо. Сама села в возрасте 8,5 мес, пошла в 13 мес. Речь развивалась, как я поняла позже, плохо – до года было только гуление, лепет появился ближе к 2 годам. Лечение ноотропами начали только в 2 года. До школы активно, разнообразно и много лечились принимая пирацетам, кортексин, семакс, энцефабол, когитум, глицин, мексидол. К сожалению, всех препаратов уже и не помню. Занимались с логопедом. Учится в обычной школе. Учится слабо. Задачи не решает в принципе. Успешно выполняет задания, связанные с вычислениями любого уровня. Сильные затруднения вызывает пересказ. Последние два года лечимся у другого невролога, считается самым сильным специалистом у нас. Ее диагноз на сегодня таков: вертебро-базилярная недостаточность, в/ч гипертензия, нестабильность сегментов ШОП, ММД. Что вижу я: налицо все признаки дислексии, дизартрии, общее недоразвитие речи, скорость чтения немного ниже нормы. Последние два года лечимся у остеопата (знаю о Вашем отношении к этому виду лечения, но на фоне него у дочери значительные улучшения «по всем фронтам», заметные не только нам, родителям. Кроме того, невролог говорила, что таблетки перепили уже все, какие можно и лет с 7 до 9 улучшений не было, топтались на одном месте), было 2 курса гомеопатического лечения. Кроме этого были курсы ноопропила, магне В6, комбилипена. Один раз в течение 1 месяца пили цераксон, но внятного эффекта не увидели. Весной этого года возникло то, что нам назвали «пароксизмальными явлениями» - это повторялось вот уже раз 5, с промежутками в 2-2,5 недели, не с того ни с сего дочка вдруг «замедляется» - медленно двигается, слышит речь других, но затрудняется ответить на простейшие вопросы типа «что ты делаешь». Длится состояние порядка 1-2 минут. Мы говорили об этом лечащему неврологу, после чего была сделана ЭЭГ и МРТ мозга. Результаты такие:
ЭЭГ –

Скрытый текст: Показать Альфа ритм – отсутствует. Медленная активность – доминирует в виде НПМА и групповых Тета волн. Частая активность – регистрируется (40%) в виде частой асинхронной активности в затылочных отделах, больше слева. Очаговые изменения – вспышки групповых тета волн в теменно-затылочной области справа. Эпилептиформная активность – отсутствует Реакция на ритмическую фотостимуляцию – усвоение отсутствует. Усиливает вспышки регулярных Тета и Дельта волн в лобных, центральных и теменных отведениях. Гипервентиляция – увеличивает амплитуду фоновой ритмики, усиливает очаговые проявления (теменно-затылочной обрасти справа), вызывает появление единичных генерализованных вспышек «пик-волна» Заключение: Обследование проводилось с депривацией сна. Выраженные диффузные очаговые изменения биоэлектрической активности головного мозга могут свидетельствовать о сочетанном раздражении коры больших полушарий и диэнцефальных отделов с очагом в правой теменно-затылочной области, выраженными признаками внутричерепной гипертензии и пароксизмальными проявлениями. Скрыть

МРТ –

Скрытый текст: Показать на серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в трех проекциях визуализированы суб- и субпратенториальные структуры. Определяется удлинение и расширение конечных отделов латеральных щелей гемисфер с обеих стон на фоне глиозно-атрофических изменений теменных долей с наличием в их неразвитом белом веществе мелких неправильной формы порэнцефалических ликворных кист и участками неправильно сформированных извилин по типу микрополигирии. Расширены задние рога обоих боковых желудочков мозга. Базальные цистерны не изменены. Хиазмальная область без особенностей. Ткань гипофиза имеет обычный сигнал. Субарахноидальные пространства не изменены. Срединные структуры не смещены. Миндалины мозжечка расположены обычно. Пневматизация придаточных пазух носа не изменена. Выраженная гиперплазия лимфоидной ткани свода глотки. Заключение – МР картина последствий перинатальной гипоксии с постгипоксическими изменениями в теменных долях с обеих сторон. Скрыть

Назначили нам очередной курс гомеопатичесикх уколов (церебрум, убихинон, коэнзим, траумель, лимфомиозот), а после него магне В6 и цераксон. Написала Вам, чтобы услышать Ваше мнение об адекватности проводимого лечения (даже не в свете появившихся пароксизмов, а вообще в свете выставленных дочке диагнозов) – это раз. О том, что можно бы сделать еще – это два. И цераксон – стоит ли его пить? Препарат недешевый, может лучше длительно попить ноотропил? Когда мы его принимали в течение полугода в дозе 3200мг/сутки, мне кажется, было неплохо. Эти «замирания-зависания» - это будет всегда или может исчезнуть так же неожиданно, как появилось? Может ли это быть реакцией организма на общее утомление, нервное напряжение? Мы очень много времени проводим за уроками.
Спасибо, очень жду Вашей реакции.

[Олег Корень]

Estelle
Необходима консультация эпилептолога. Не требуют ли эти самые "пароксизмальные явления" специального лечения? По описанию похоже на эпилептические приступы (абсансы?). Если на этот вопрос точно не ответить, то проблемы могут прогрессировать, либо ребенок может "буксовать" в развитии.
Решение об использовании ноотропов принимается только после этого.
Нет такой задачи, перепробовать все лекарства на свете.
Что касается "диагнозов", то к современной формулировке близки как раз Вы.
"Вертебробазилярная недостаточность, внутричерепная гипертензия, нестабильность ШОП" формальные слова, по моему мнению, только отвлекающие внимание от основных проблем ребенка.
Можно попробовать сформулировать все это на русском языке (насколько это возможно). Речь идет о последствиях гипоксически-ишемического поражения головного мозга с преимущественным поражением белого вещества и коры головного мозга. Внешне это проявляется дислексией и возможно другими корковыми симптомами. Кроме того есть подозрения на симптоматическую эпилепсию с приступами, которые Вы описываете.
По поводу "гомеопатической и "остеопатической" суеты воздержусь от развернутых комментариев. Да и обычные лекарства помогают, только если их правильно использовать. Например месячный прием цераксона и не может дать ощутимых результатов. Препараты этой группы назначают полугодовыми курсами с индивидуальным подбором дозы. И я до той поры пока не разберетесь с "зависаниями" не рекомендовал бы его. Это касается и приема ноотропила, хотя тот полугодовой курс о котором Вы пишите и соответствовал современным рекомендациям.
Если я правильно понял Вы живете в Европейской части России? Могу посоветовать проконсультироваться в Москве у Ноговицына Василия Юрьевича, "Невро-мед" (495) 953-16-35, 601-90-04

[Estelle]

Олег Корень
да, мы живем в центральном-черноземье, но поездка в москву и консультация в Невро-меде нам, к сожалению, пока финансово затруднительна (ладно бы еще просто консультация, а ведь навреняка потребуется првести там дополнительные обследования), попробую поузнавать пока на счет местных эпилептологов. Но если природа пароксизмов имеет эпилептическую причину(кстати, правильно я понимаю, что у пароксизмов иных причн не бывает?) , почему тогда ЭЭГ говорит об отсутствии эпиактивности? И почему это проявилось вдруг сейчас? Ведь последствия гипоксии не вчера начались и не полгода назад, за все 11 лет не было и намека на что-то подобное. И еще, почему на ЭЭГ отмечено что альфа-ритм отсутствует? Это о чем говорит? Я не смогла толком найти об этом в интернете.

Добавлено спустя 1 день 2 часа 36 минут 42 секунды:

И еще, Олег Леонидович, есть ли какой алгоритм обязательного оповещения? ну вот придем мы в облполиклинику на прием к эпилептологу, пожалуемся за замирания/зависания, она должна будет сообщить об этом в нашу поликлинику по м/ж, а те уже в школу передают? Или такие диагнозы (если все-таки подтвердится) не делают достоянием общественности? Это не является противопоказанияем для обучения в обычной школе?

[Олег Корень]

Estelle
К сожалению иногда межприступная ЭЭГ неинформативна. Поэтому иногда приходится делать ЭЭГ сна или ЭЭГ-мониторинг. Появиться приступы могут в любом возрасте, и особенно в препубертате и пубертате.
Насколько мне известно, в нашем регионе такой системы "оповещения" нет. Даже установленный диагноз эпилепсии не является противопоказанием для обучения в обычной школе или ВУЗе.

[Estelle]

Олег Корень
спасибо!
а альфа-ритм, который отсутствует на ээг? о чем это говорит?

[Олег Корень]

Estelle
В какой то степени о незрелости, но это не следует принимать как прямое отождествление с уровнем интеллектуального развития.

[Estelle]

Олег Корень
cкажите, а есть специфическое обследование, которое однозначно может диагностировать эпилепсию? в эпилептологу мы записались только на 2 июля, если что-то можно еще пройти (обследования) хотелось бы сделать, чтоб не с пустыми руками идти

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

Я читала про абсансную эпилепсию, у дочки не так протекает приступ, она не то чтобы совсем замирает, а как бы замедляется, продолжает что-то делать, говорить, только эти действия немного неадекватны ситуации (например, вдруг начинает копаться в сумочке, вынимать предметы оттуда один за другим и не отвечает на вопрос, например, что ты ищешь? Хотя не молчит, говорит при этом, но как бы сама с собой, типа: ключ... я ничего не открывала... ) Еще она сильно бледнеет, до зелени буквально, в эти мгновения. Длится приступ меньше минуты и так же неожиданно все нормализуется, разом, как будто ничего не было, продолжает ранее начатый разговор.... Дважды (на моих глазах) это случалось в состоянии стресса - один раз положительного (очень рада была, просто чуть не повизгивала от счастья). другой раз очень была испугана (конфликтные отношения с одноклассницей, затяжной конфликт, дочка говорит, нервничает как только ее видит, ничего не может с собой поделать), еще несколько раз приступы случались на фоне безделья, скуки...

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

и последнее - можно ли курсом, скажем, в 1 мес пропить глицин, у него ж седативный эффект, ну и ноотроп...

[Irirka]

Олег Корень
ДОбрый день!
Решила не создавать новую тему а спросить здесь. Можно?

Были сегдня у невролога. Нам назначили пить провит, Глюкоприм, Аминовил и Примавит. Двойным курсом - два раза по 90 дней с перерывом 3 месяца. Расписанна схема на 1 год.Эти препараты очень дорогие - на такую схему надо на 15 тыс купить. Вот я и хотела узнать что-нибудь про эти препараты, а нигде не могу найти информацию.

Врач диагноз не написала, у меян уже ребенок нервничал и мы уезжаем через неделю минимум на год заграницу, и я ей сказала, что нам выписка не нужна - сглупила.

Кроме того были прописаны - Кальций, рыбий жир, фолиевая кислота и Элькар в течении 3 месяцев.

Врач сказала, что слабая хрящевая ткань у ребенка, из-за этого прямая спина, плоско-вальгусная деформация стоп сильная. Ну и кроме того, он спит очень беспокойно и постоянно вертится в кровати и ползает во сне.

Спасибо за ответ.

_________________




Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на диеты, жадных мужчин и плохое настроение! © Фаина Раневская

У меня правильнописание хромает... Оно хорошее, но почему-то хромает... © Винни Пух

[Олег Корень]

Irirka
глюкаприм, аминовил, примавит - БАДы. С моей точки зрения к реальной медицине не имеют отношения. Продукт известной сетевой компании Примавера-медика.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Estelle
Самым "специфическим" исследованием является ЭЭГ-мониторинг