Новости сайта и форума Sibmama 
АВИАПУТЕШЕСТВИЕ: НЕПРЕДВИДЕННЫЕ СИТУАЦИИ И ВЫХОД ИЗ НИХ
Спокойная, размеренная и доброжелательная дискуссия
с христианами протестантских направлений (закроем при немирности)

На страницу : 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » О вере
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Акулова Елена
Академик
Академик


На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 06, 2013 0:13    Заголовок сообщения: Спокойная, размеренная и доброжелательная дискуссия Ответить с цитатой

iri38na
Так ведь в Писании ни слова о Благодатном огне нет, как же вы в него верите? :-)
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
iri38na
Студент
Студент


На сайте с 06.03.11
Сообщения: 1546
В дневниках: 5
Откуда: Новосибирск.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 06, 2013 2:51     Ответить с цитатой

Акулова Елена
Есть.Но я не хочу об этом говорить. :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Акулова Елена
Академик
Академик


На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 06, 2013 9:52     Ответить с цитатой

iri38na
Прямых указаний нет, ведь так? Потому и говорить не хотите. Понимаю это нежелание, т.к.ведь на самом деле сложно ограничивать живую человеческую веру одним лишь Писанием.
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Катеринка1982
Академик
Академик

На сайте с 11.01.09
Сообщения: 11268
В дневниках: 58
Откуда: Новосибирск, пл.Калинина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 06, 2013 14:19     Ответить с цитатой

iri38na писал(а):
valsha
Так говорят,но это не вся правда...А если и так,то каждый раз ожидаю,что не сойдет огонь.Скорее бы пришёл Господь и забрал своих!Уж поверьте,с Господом в вечности быть это лучшее,что может быть!

Мне бы Вашу уверенность, что я для Господа уже "своя"
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
iri38na
Студент
Студент


На сайте с 06.03.11
Сообщения: 1546
В дневниках: 5
Откуда: Новосибирск.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 06, 2013 21:39     Ответить с цитатой

Катеринка1982
странно слышать подобное.В чем же вы тогда уверены,во что верите и кому(или не верите)?Я не знаю конечно вас лично,не знаю какие отношения у вас с Богом.... :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Topolek
Умница 2010
Умница 2010

На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19550
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 06, 2013 21:55     Ответить с цитатой

iri38na, то, что мы верим во Христа (уверены в Нем), не означает, что мы должны считать себя достойными быть рядом с Ним. Подражаем апостолу Павлу (1Тим.1:15) говорящему: от грешников я первый Трезво рассматриваем свои грехи, которые отдаляют от Бога... В евангельских примерах уверенным в себе был только фарисей (несмь якоже прочие человецы), остальные, как правило, не считали себя достойными милости от Учителя (кровоточивая, блудница, мытарь...)
_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (5)  
 
iri38na
Студент
Студент


На сайте с 06.03.11
Сообщения: 1546
В дневниках: 5
Откуда: Новосибирск.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2013 1:50     Ответить с цитатой

Topolek
Уж извините,но начала сомневаться:один ли мы с вами Новый Завет изучаем?
"Всякий,кто призовет имя Господне спасется"
"Если устами своими будешь исповедовать Иисуса Господом,а сердцем веровать,что Бог воскресил Его из мертвых-то спасешься"
Я крестилась водным крещением во имя Иисуса Христа,а вы?
"крестившиеся в смерть И.Х. с Ним и воскреснут".
Весь Новый Завет говорит о том,что если устами своими исповедуешь Иисуса Господом,исполняешь волю Его,чтишь Его и т.д,то ты дите Божье,ты христианин!Он поставил нас выше ангелов!!!
"Если мы исповедуем грехи наши,то Он будучи верен и праведен прощает нас и Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха"
Он называет нас "святыми,людьми взятыми в удел,царственным священством..."
Не знаю откуда у вас такое учение,но оно полностью противоречит евангельскому и нет ему подтверждения в Писании.Бог-есть Любовь."Ибо так возлюбил Бог мир ,что отдал Сына Своего единородного.чтобы ВСЯКИЙ верующий в Него не погиб,но имел ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ!"Для чего Он нас усыновил?Чтобы отречься?
Что же для вас в таком случае Пасха?Яйца и куличи?Смысл вашей веры в чем???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Luk@
Профессор
Профессор


На сайте с 13.12.08
Сообщения: 8056
В дневниках: 60
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2013 5:52     Ответить с цитатой

iri38na
И святые не дерзали считать, что они угодны Господу. А считали, что их участь не с Богом быть, а в аду гореть. "Ибо несть человек иже жив будет и не согрешит". И вся жизнь христианина, до последнего его вздоха есть отчаянная, страшная борьба с грехом и своими страстями, в которой как только ты "поднимешь голову" и посмеешь считать, что сделал всё для своего спасения - ты погибнешь. При том, человек подверженный тому или иному греху, в большей или меньшей степени духовно слеп, поэтому не может истинно отличить правду от лжи, грех от добродетели, правильный поступок от неправильного, поэтому не может судить сам о своем покаянии - достаточное оно или нет. И как при всем этом можно уверенно считать, что ты Божий?
"Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного."
Ни крещение как таковое не спасает человека, ни название себя христианином, а глубокое истинное покаяние, о степени которого уж никак не человеку самому судить, это суд Божий.
_________________


Трое из ларца)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (5)  
 
Sonyashka
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 02.03.10
Сообщения: 886
В дневниках: 2
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2013 6:43     Ответить с цитатой

Хотела почитать по схождение огня, а тут опять выяснение, кто "круче" :-(

Раз у всех вера самая правильная, давайте уж тогда послушаемся слов апостола Павла: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях". (Римлянам 14:1)

Пойдемте, я вам покажу Пасху в Турции :-)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Topolek
Умница 2010
Умница 2010

На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19550
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2013 8:09     Ответить с цитатой

iri38na, верно вы пишите Если мы исповедуем грехи наши,то..., подходишь на исповедь, говоришь перед Богом, и потом снова и снова находишь, чем от Бога удаляешься, что-то сегодня исповедал, а через мало время снова вернулся к тому же, как : гневаемся (Матф.5:22), раздражаемся, гордимся, злословим или празднословим (Матф.12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:) и т.д, и т.п. перечислять можно очень подробно.

Вы много привели цитат, оправдывающих по вере, но ведь в Евангелии, Писании не только они, не только в таком аспекте нас учит писание мыслить о себе. Есть и такое:
1Иоан.2:9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Многие ли из нас могут констатировать, что нет людей, кого они еще не возлюбили, нет никого, к кому испытывают резкую неприязнь?

Или вот это:
Еф.4:31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; -- Из этой фразы я вижу, что эти грехи не удаляются автоматически, когда просто Христа исповедуют, ибо она обращена к уже уверовавшим, но на удаление от этих грехов требуется дополнительное усилие.

В 2-м Петра, 2 глава грозное обличение тем, кто уже уверовав, согрешает, причем не только лжеучением или отхождением от веры, есть там упоминаний и более "будничных" грехов, которые, к сожалению, распространены в людях...

Т.е. те фразы, которые вы привели, мы читаем с надеждой и упованием на Спасителя, но помним, что есть и другие, обличающие, стараемся жить внимательно к себе, не присваивая себе функций Суда ни над собою, ни над ближними, оставляя определение нашей участи Христу: и милующему, и справедливому одновременно...
_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (4)  
 
МАРУСЯ1965
Доброе сердце
Доброе сердце

На сайте с 14.02.09
Сообщения: 20441
В дневниках: 552
Откуда: Бердск,Москва.
Карта № 023954
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2013 10:07     Ответить с цитатой

iri38na
:aga-aga: много званых, да мало избранных.
_________________
Пока вы стоите лицом к своему прошлому, вы стоите задом к своему будущему.
Разворачивайтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2013 10:34     Ответить с цитатой

iri38na, не надо путать Веру и веру в наличие Веры. К сожалению, обнаружить разницу можно разве что под дулом пистолета, т.е. когда проявятся ВСЕ наши истинные мотивации. Потому живём в основном непроявленные, и можем только надеяться, что вера наша действительно Вера.
Что до живого общения с Богом - как беседы человека с человеком, или как интернетчика с великим гуглом, прямо и точно отвечающим на все вопросы - то таких людей по пальцам перечесть можно, да и не признаются они в подобном на широкую публику, это сокровеннейшая тайна и высочайшее достижение. Так что Вам совет - не впадайте в самообольщение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
perkina_olga
Академик
Академик

На сайте с 24.12.09
Сообщения: 12380
В дневниках: 1760
Откуда: Новосибирск, Бугринская роща
Карта № 001456
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Май 18, 2013 15:45     Ответить с цитатой

Luk@ писал(а):
iri38na
И святые не дерзали считать, что они угодны Господу. А считали, что их участь не с Богом быть, а в аду гореть. "Ибо несть человек иже жив будет и не согрешит". И вся жизнь христианина, до последнего его вздоха есть отчаянная, страшная борьба с грехом и своими страстями, в которой как только ты "поднимешь голову" и посмеешь считать, что сделал всё для своего спасения - ты погибнешь. При том, человек подверженный тому или иному греху, в большей или меньшей степени духовно слеп, поэтому не может истинно отличить правду от лжи, грех от добродетели, правильный поступок от неправильного, поэтому не может судить сам о своем покаянии - достаточное оно или нет. И как при всем этом можно уверенно считать, что ты Божий?

Очень красиво написано, и даже хочется поверить, но открывая библию читаю
Ефесянам 2:8-9 писал(а):
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.

Где написано про силу покояния? :eek: Мы благодатию спасены, благодать как мне понятно, благое данное от Бога не зависимо от моих дел.
Через веру, так тут еще проще, вера на то и вера, вот я верю, что спасена, значит спасена, не верю значит не спасена. Другого здесь и не написано, зачем добавлять.
А остальное так вообще благословение: "и сие не от нас" ни благогдать ни вера не от нас, все от Духа Святого, это не наша заслуга и Слава Богу не наш труд и гордиться нам нечем, но это и великое утешение, что и сомневаться в спасении не надо, ведь не зависит от самого человека, который по Вашим словам
Цитата:
человек подверженный тому или иному греху, в большей или меньшей степени духовно слеп, поэтому не может истинно отличить правду от лжи, грех от добродетели, правильный поступок от неправильного, поэтому не может судить сам о своем покаянии - достаточное оно или нет.

Ну и про второе отвечу:
Luk@ писал(а):
iri38na
"Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного."

Думаю здесь тоже Вы не правильно трактуете. воля Отца Небесного верить в Иисуса Христа.
Не просто так Бог писал тысячилетиями Библию разными людьми, которая указывала каждой буквой на Христа, да и кульминация этой книги Новый завет о Его сыне, так не это Его святая воля?
Римлянам 4:1-8 писал(а):
Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха.

Luk@ писал(а):
iri38naНи крещение как таковое не спасает человека, ни название себя христианином, а глубокое истинное покаяние, о степени которого уж никак не человеку самому судить, это суд Божий.

Ну это уже полностью протеворечит писанию. Сам Иисус сказал своим ученикам
Евангелие от Марка 16:14-18 писал(а):
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Ни слова Иисус не сказал о глубоком покоянии. :aga-aga:

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Topolek писал(а):
iri38na, верно вы пишите Если мы исповедуем грехи наши,то..., подходишь на исповедь, говоришь перед Богом, и потом снова и снова находишь, чем от Бога удаляешься, что-то сегодня исповедал, а через мало время снова вернулся к тому же, как : гневаемся (Матф.5:22), раздражаемся, гордимся, злословим или празднословим (Матф.12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:) и т.д, и т.п. перечислять можно очень подробно.

Вы много привели цитат, оправдывающих по вере, но ведь в Евангелии, Писании не только они, не только в таком аспекте нас учит писание мыслить о себе. Есть и такое:
1Иоан.2:9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Многие ли из нас могут констатировать, что нет людей, кого они еще не возлюбили, нет никого, к кому испытывают резкую неприязнь?

Или вот это:
Еф.4:31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; -- Из этой фразы я вижу, что эти грехи не удаляются автоматически, когда просто Христа исповедуют, ибо она обращена к уже уверовавшим, но на удаление от этих грехов требуется дополнительное усилие.

В 2-м Петра, 2 глава грозное обличение тем, кто уже уверовав, согрешает, причем не только лжеучением или отхождением от веры, есть там упоминаний и более "будничных" грехов, которые, к сожалению, распространены в людях...

Т.е. те фразы, которые вы привели, мы читаем с надеждой и упованием на Спасителя, но помним, что есть и другие, обличающие, стараемся жить внимательно к себе, не присваивая себе функций Суда ни над собою, ни над ближними, оставляя определение нашей участи Христу: и милующему, и справедливому одновременно...

В цитатах Что Вы привели не слова о том, что спасение по делам, лишь о том, что Христианин и спасеный, не должен грешить.
В этом я 100% согласна, но спасение не от силы покаяния и не от дел, по делам ни один человек не спасется. По делам мы все грешники, и нельзя добрым делом перекрыть грех как ученики в школе 5 перекрывают 2 в журнале :aga-aga: Глех для бога ненавистен мал он или велик и любой грех отдаляет нас от Бога, создавая непреодолимую пропасть, но Иисус Христос своей смертью и воскрешением выстроил мост через эту пропасть, узкий и порой не заметный в наших ЭГО раздутых очах. :aga-aga: Но о счастье - этот мост ЕСТЬ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Topolek
Умница 2010
Умница 2010

На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19550
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Май 18, 2013 16:10     Ответить с цитатой

Цитата:
Что Вы привели ни слова о том, что спасение по делам,
В православии нет дилеммы между спасением по делам и спасением по вере, поэтому я не буду доказывать ни первый тезис (он, вероятно, был сильным в католическо-протестанстком противостоянии несколько веков назад), ни второй.

Православие говорит и о вере, о делах, подобающих христианину, НО спасение возводит не к человекам (ни к их вере, ни к их делам), а к действию Спасителя: причем и это действие, если можно так выразиться, пролонгировано: замысел о нем еще в творении, обетование спасения сразу после грехопадения и в многочисленных предсказаниях пророков библейских -- тоже о Нем, сердцевина -- в Евангельских события, Крестном страдании и Воскресении, но и по сей день Господь действует в душах наших постоянно, спасая их и возрождая для Жизни.

Цитата:
Но о счастье - этот мост ЕСТЬ!
Давно знакома с этим образом "моста", но он не отражает всего существа отношений между Богом и человеком, хотя бы потому, что Писание не фиксирует: "уверовал = прошел по мосту через пропасть". Все мы призваны к святости и жизни с Богом, но и к внимательному отношению к себе: Еф.5:15 Блюдите, како опасно ходите, с трезвостью, без горделивости мы тоже Христом призываемся, и после обращения и крещения...

Гал.6:1 если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Матф.9:13 Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (3)  
 
Акулова Елена
Академик
Академик


На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Май 18, 2013 16:19     Ответить с цитатой

perkina_olga
У вас на лицо категорийная путаница: между верой и знанием. Вы упорно пытаетесь верой пользоваться, как знанием. Меж тем, у Св.апостола Павла разница определена совершенно ясно. Это даже если не принимать светских определений.
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » О вере
Страница 1 из 12 На страницу : 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах