Новости сайта и форума Sibmama 
АВИАПУТЕШЕСТВИЕ: НЕПРЕДВИДЕННЫЕ СИТУАЦИИ И ВЫХОД ИЗ НИХ
Давайте меняться! Нужное на нужное
Как вы думаете, какой жанр в литературе доминирует?
На страницу 1, 2  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20290
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 13:42    Заголовок сообщения: Как вы думаете, какой жанр в литературе доминирует? Ответить с цитатой

Задумались вчера, что жанр научной фнтастики себя уже исчерпал, побыл в моде пару десятков лет и сошёл на нет. А детективы, например, как жили так и живут. Как думаете, какой жанр сейчас самый массовый по количеству авторов? В чём причины долговечности/недолговечности жанра? Может ли научная фантастика вернуться?
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Izadora
Академик
Академик


На сайте с 19.11.07
Сообщения: 10391
В дневниках: 5135
Откуда: Центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 14:00     Ответить с цитатой

Мне кажется, что самые популярные сейчас жанры это современная проза и романы ( только не те однотипные дамские). А насчет долговечности, думаю, что здесь дело обстоит также как и с модой, все циклично.

Последний раз редактировалось: Izadora (Вт Дек 18, 2007 15:32), всего редактировалось 2 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20290
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 14:05     Ответить с цитатой

А что такое современная проза по жанру?
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
svetik
Зрит в корень


На сайте с 17.10.04
Сообщения: 5588
В дневниках: 4
Откуда: Самара
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 15:24     Ответить с цитатой

Цитата:
что самые популярные сейчас жанры это современная проза и романы

Научная фантастика- это тоже романы. Типология романного жанра-вещь очень развесистая. Лучше всего написана у Тюпа-Тамарченко в двухтомнике.
В литературе всегда есть то, что называется первым рядом, вторым и третьим. Классика, беллетристика, макулатура. Самое массовое- дешевое, доступное по цене и содержанию. Конечно детектив разных видов.
Расцвет сайнс фикшна был обусловлен много чем, таки совок еще был, постановление первого съезда совета писателей еще никто не отменял "литература должна быть партийной". Плюс развитие жутко бурное науки, матлингвистика, программинование, биотехнологии, и за рубежом тоже был этот расцвет, а у нас это прочитать было трудно, и там приятнее.
Что куда вернется предсказать так же сложно, как и предсказать ход нашей общественной жизни вообще.
Массовое, доминирующее, и бурноразвивающееся, модное, таким образом- не одно и то же. А что у кого модно, вопрос непростой, субкультур много. У каждого автора своя "target group".
Посмотрите, кому дают "Русского букера", "Дебют", нобеля, собсно самого букера, антибукера. Нобель, конечно, не так показателен, его дают не самому талантливому, а самому обиженносму. Вобщем, я за премиями не очень слежу, но передний край развития вроде как они обозначают.
Что романная форма, ставшая ведущей очень давно, в самом начале 19го века, а кое-где и раньше (Франция-Испания), не сдала позиций, ясно. Уж больно удобная.
_________________
Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20290
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 15:44     Ответить с цитатой

Просветите тёмного человека, а чем романы отличаются от не романов? Наличием "любовной" линии и размером или чем-то ещё?
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Izadora
Академик
Академик


На сайте с 19.11.07
Сообщения: 10391
В дневниках: 5135
Откуда: Центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 15:49     Ответить с цитатой

pooha писал(а):
А что такое современная проза по жанру?

Сейчас мне кажется очень популярны рассказы, сборники рассказов.
sveka так романы это проза или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Эос
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 13.03.07
Сообщения: 4300
В дневниках: 122
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 16:13     Ответить с цитатой

svetik, :hi: соглашусь, что массовое не показатель, а субкультуры - авангард моды; хотя автора топика интересует как раз массовое...
Научная фантастика может и вернётся в какой-либо субкультуре, а потом возможно и выйдет в массовое, хотя в чистом виде навряд ли что-то вернётся. Смешение жанров только прогрессирует. А фэнтази вам не нравится как направление фантастики? Детективы ведь тоже разныеприходят и уходят, сейчас полно иронических, даже чересчур.
В романе больше сюжетных линий, героев...очень удобно :aga-aga: А живучесть жанра от того, чего не хватает в жизни ;-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
svetik
Зрит в корень


На сайте с 17.10.04
Сообщения: 5588
В дневниках: 4
Откуда: Самара
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 11:15     Ответить с цитатой

Роман безусловно прозаический жанр. За исключением Евгения Онегина. Паломничество Чайлд-Гарольда вроде таки роман, хотя и поэма поэмой, сплошная лирика. Мертвые души Гоголь тоже определил как поэму.
Есть три рода литературы: эпос самый древний (герий некий собирательный героический в подлинном смысле образ, действие происходит в мифическом прошлом, форма стихотворная, бытование устное, в 12м-13м веках записывается, иногда и в прозаической форме), потом возникает лирика, вместе с философией и интересом к индивидуальному, а это конечно "про любовь" (небольшие по объему стихотворения исполняют, аккомпанируя себе на лире). Потом появляется театр, комедия-драма-трагедия, изначально ритуальное все, конечно. Проза письменная изначально историческая-документальная, ну и устный фольклор.
И вот все три родЫ литературы начинают взаимодействовать. Роман, первые праобразы его, античные романы появляются в 4м-5м веке до н.э., в т.н. эпоху эллинизма, смутное время, очень похожее на нынешнее :) .
Самое краткое определение романа- "эпос частной жизни"- эпос+лирика(индивидуальность)+проза. И в то же время в частном можно разглядеть общее.
Герой романа обыкновенный человек, не бог, не герой, он не одинственный герой повествования, сюжетных линий больше одной, действие оно имеет место в настоящем, недавнем прошлом, кроме исторического романа, и может охватывать очень большие промежутки времени.
В этом смысле античные романы ("Дафнис и Хлоя", "Золотой осел", "Сатирикон") и средневековые рыцарские ("Смерть Артура", "Тристан и Изольда", весь т.н. "бретонский цикл" и еще другие) хоть и назывались романами (roman досл. "произведение на романских языках", старофранцузский был международным литературным языком тогда в Европе), не вполне ими были. Первый собсно роман нового времени- цикл новелл Бокаччо "Декамерон".
С появлением классицизма роман отнесли к средним жарнам в системе /высокий "героический"- нейтральный- низкий "комический"/, поэзия ставилась выше прозы. Ясно, что с этих позиций удобно двигаться и вверх и вниз.
Вот и имеем развитие длинною не одну сотню лет и замечательную живучесть, приспособление ко всем течениям литературы. Классицизм, сентиментализм, роментизм, реализм (особенно), модернизм, постмодерн, структурализм-пост структурализм ну и до сих пор. "Чего в жизни не хватает", это не сюда. Это к литературе и искусству вообще, это одна из его прямых функций. Каждый выбирает самую доступную ему форму искусства. А что литература есть искусство вообще многие не помнят, чтиво и чтиво, интересно, нервы щекочет, интрига.

Приэтом, надо заметить(!!), фантастика и все ее производные исследователей озадачивает и весьма. Элементы фантастического, они вообще в фольклоре коренятся, и никуда никогда не девались. Однако, с чем кушать сайнс фикшн Лотман и Умберто Эко, не говоря уже о многих других, не писали, хотя застали. Фэнтези, чей родоначальник Толкиен, возводят к прерафаэлитам, больше сделавшим в живописи, чем в литературе, а их, соотв. к рыцарскому роману. Ну а после Толкиена понеслась. Хорошо, тут вроде ясно, откуда взялось, кто пишет, кто читает, кто издает и пр.
А научная фантастика? И ее производная киберпанк, где осн. идея "все, что можно сделать с белой мышкой, можно сделать и с человеком"? Это несомненно имеет связь с утопией и антиутопией, (тоже вид романа, если что), плюс отражение развития науки и философского осмысления этих результатов. И там от антиутопии скорее принцип- действие происходит в вымышленном и несказанно далеком будущем, соотв., можно выдумывать все что угодно, не особо связывая с действительностью. Модернизм с установкой на пересоздание реальности конечно высвободил эту мысль, создал почву.
В других вузах может и дают хотя бы обзорные лекции по этим вопросам. У нас планировался Толкиен, но на него не хватило времени.
Ну и что куда вернется?
_________________
Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Эос
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 13.03.07
Сообщения: 4300
В дневниках: 122
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 13:19     Ответить с цитатой

svetik писал(а):
Вот и имеем развитие длинною не одну сотню лет и замечательную живучесть, приспособление ко всем течениям литературы. Классицизм, сентиментализм, роментизм, реализм (особенно), модернизм, постмодерн, структурализм-пост структурализм ну и до сих пор. "Чего в жизни не хватает", это не сюда. Это к литературе и искусству вообще, это одна из его прямых функций. Каждый выбирает самую доступную ему форму искусства. А что литература есть искусство вообще многие не помнят, чтиво и чтиво, интересно, нервы щекочет, интрига.


Не только приспособление ко всем течениям литературы, но и видовое разнообразие (исторический роман, роман авантюрный, роман публицистический, роман фантастический и т.д.), где каждый вибирает то, что ему не хватает на данный момент жизни. Жизнь тоже искусство :shuffle:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20290
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 13:56     Ответить с цитатой

Меня по сути интересовало даже не то, что большим тиражем издаётся, а именно то, в каком жанре пишет больше авторов. Или эти подразделы "исторический", "детективный", "фэнтази" и пр. правильно называть не жанрами?
То есть автор готов отразить жизнь какого-то интересного/близкого ему типажа, поставив его в рамки определённых условий. Вот как время влияет на предпочтение автора? Ведь если общество требует литературы, например, с героем-любовником, то оно может получит его в разных формах, но автор то пишет в наиболее близкой ему самому? Или это не так?
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
svetik
Зрит в корень


На сайте с 17.10.04
Сообщения: 5588
В дневниках: 4
Откуда: Самара
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 13:32     Ответить с цитатой

Цитата:
Меня по сути интересовало даже не то, что большим тиражем издаётся, а именно то, в каком жанре пишет больше авторов. Или эти подразделы "исторический", "детективный", "фэнтази" и пр. правильно называть не жанрами?

Ну такой статистики про настоящую ситуацию у меня нет. Можно пойти в книжный и посчитать, конечно... Ну больше авторов пишет. Ну повышается вероятность наткнуться на талантливого. Разные виды романа вполне нормально называть отдельными жанрами, да. Имея ввиду конечно общие свойства, но вполне можно, никаких проблем.

Цитата:
То есть автор готов отразить жизнь какого-то интересного/близкого ему типажа, поставив его в рамки определённых условий. Вот как время влияет на предпочтение автора? Ведь если общество требует литературы, например, с героем-любовником, то оно может получит его в разных формах, но автор то пишет в наиболее близкой ему самому? Или это не так?

Типажа-не типажа, не важно. героя может вовсе не быть, может быть роман потока сознания, смотря какая у автора концепция человека.
Как влияет время? Первым способом :) , берет и влияет :lol: . Человек рождается, растет, идет в школу, читает книги, формирует вкусы и предпочтения, общается с людьми, живет в социуме, пользуется достижениями наук и пр., это все меняется со временем, и отражается в литературе, было бы странно, если бы это было не так.
Будет любовь в романе, или нет, вобщем-то ни от чего не зависит. Общество ничего фактически не требует, оно просто покупает или не покупает, а настоящий талант пишет по Жванецкому "писать, как и пИсать, простите, надо тогда, когда уже не можешь", и им плевать, купят/не купят, хотя когда покупают и читают, приятно. Таки своего читателя находит любая книга. "Требование" выражается скорее в тех чертах современной жизни, которые и определяют жизнь людей, будущих авторов.
Был бум, резкий рывок научного прогресса, были мечты, проекты, все это осмыслялось с самых разных точек зрения, все это носилось в воздухе, ясно, что в литературе оно будет. И в кино. И везде. И любовь никто не отменял, да, она есть, но в другом контекстк. Она вообще всегда новая, поэтому и вечна в искустве, не говоря уже о жизни.
Но "герой-любовник" как термин- это уже устоявшаяся формула, понимаешь, это как Казанова. Эт огерой романа о том, как "Он" любит, тут не до фантастики. :) Поэтому в каком виде можно запихать "героя-любовника" в фантастический роман, я слабо себе представляю.

Цитата:
Не только приспособление ко всем течениям литературы, но и видовое разнообразие (исторический роман, роман авантюрный, роман публицистический, роман фантастический и т.д.), где каждый вибирает то, что ему не хватает на данный момент жизни. Жизнь тоже искусство

А каким образом получается разнообразие? Оно существует именно благодаря адаптивности жанра к литературной ситуации. Ясно, что каждый читает, что ему хочется и что на то есть причины. А спрос рождает предложение. Что типология романного жанра весьма и весьма разветвлена, я тут написала давно.
_________________
Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20290
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2007 0:57     Ответить с цитатой

svetik писал(а):
настоящий талант пишет по Жванецкому "писать, как и пИсать, простите, надо тогда, когда уже не можешь", и им плевать, купят/не купят, хотя когда покупают и читают, приятно. Таки своего читателя находит любая книга.
.
Ну вот я про это примерно. Покупают больше то,что попало в струю, а пишут всё-таки то, о чём не могут молчать.

svetik писал(а):
Но "герой-любовник" как термин- это уже устоявшаяся формула, понимаешь, это как Казанова. Эт огерой романа о том, как "Он" любит, тут не до фантастики. :) Поэтому в каком виде можно запихать "героя-любовника" в фантастический роман, я слабо себе представляю. .

Ой, а я легко могу представить. Полетел этакий добрый молодец в Альфа-Центавру, по пути забарахлил твердотопливный ускоритель, сел на космодром какой-то космической колонии, а там вся такая девушка принца ждёт, но у неё драконовский контракт с межпланетной корпорацией, она должна ближайшие 40 лет вкалывать без выходных... Ну и поехало..
Никому сценарии не нужны? :lol:

Добавлено спустя 10 часов 35 минут 7 секунд:

Знаете, мне последнее время кажется, что "популярными" становятсякниги/фильмы, где герой не поподает в "другие миры", а как бы углубляется в себя. Люди как будто бы стали больше смотреть во внутрь. Вот мне интересно, я просто сама на такую литературу/книги стала больше внимания обращать или это объективнаяреальность?
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Эос
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 13.03.07
Сообщения: 4300
В дневниках: 122
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2007 12:43     Ответить с цитатой

Наверное, всё-таки вы стали больше внимание обращать :) Исследования по изучению чтения проводятся постоянно и здесь много разных факторов (пол, возраст, проживание, профессия и т.д.). Помнится ГПНТБ СО РАН года четыре назад проводили такое, результаты точно не скажу, но интеллектуальная литература в лидеры в целом не вышла (не считая классики).
Кстати, я тоже вполне представляю себе героя-любовника в фантастическом романе (и даже кажется где-то натыкалась) :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
svetik
Зрит в корень


На сайте с 17.10.04
Сообщения: 5588
В дневниках: 4
Откуда: Самара
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2007 13:33     Ответить с цитатой

Цитата:
Покупают больше то,что попало в струю, а пишут всё-таки то, о чём не могут молчать.

Или струя получается из того, что покупают? :)
А пишут всякое, и что продастся, и о чем "не можется".
Цитата:
Ой, а я легко могу представить. Полетел этакий добрый молодец в Альфа-Центавру, по пути забарахлил твердотопливный ускоритель, сел на космодром какой-то космической колонии, а там вся такая девушка принца ждёт, но у неё драконовский контракт с межпланетной корпорацией, она должна ближайшие 40 лет вкалывать без выходных... Ну и поехало..

Ну и не фантастический роман это, а любовно-женский. Потому как "фантастика" декоративная и если ее заменить на антураж 18го века смысл романа ничуть не изменится: онилюбят друг другжку, но непреодолимая преграда разделяет их :lol: . И какая разница, что это за преграда, замужество, самодур-отец, револючионный долг или контракт с корпорацией.
Вот если ученые обнаружили "ген нестарения" какого-нить, зафигачили его в вакцину, продавили ее на федералдьном и общемировом уровне, озолотились конечно, сами не привились и умерли как и положено людям, а все остальное человечество мутировало, планета перенаселилась, и на этом фоне мутировало и чувство любви, приняв очень странные формы...
Или они испытали вакцину сначала на самих себе, и мучались потом раскаянием "что ж мы сделпали, хотели разбогатеть, а вот мучаемся и всю планету мучаем, наверно осталось только одно, всем нам умереть в планетарной катастрофе от ядерного взрыва!". Вот тогда еще что-то куда-то...

Только в таком романе любящие герои совсем не "герои-любовники"... А просто мутировавшие вследствие фатальной ошибки люди со всеми их чувствами и потрохами.

Цитата:
Вот мне интересно, я просто сама на такую литературу/книги стала больше внимания обращать или это объективнаяреальность?

Это общественной жизни тенденция. Раньше писали дневники (кстати, писать начали веке в 16м, когда случилась реформация и протестантизм стал популярен и человек оказался сам с собой, и один на один с Богом), наблюдали за собой, с позиций позитивизма, так сказать, рационально. Менялись дневниками с сестрами-друзьями иногда. Потом случился Фрейд, и все такое, теперь народ самокопается на весь интернет (ЖЖ). Форум вот наш :) . Люди семейные дела на весь интернет обсуждают.
Ну и книги в ту же степь. Начиная с модернистских романов начала 20го века, поэзии серебряного века и французского символизма, которые отлично подготовили почву.
_________________
Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ирина_Арина
Профессор
Профессор


На сайте с 17.01.05
Сообщения: 5261
В дневниках: 10
Откуда: Кудряши-Красный проспект
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Мар 02, 2008 3:39     Ответить с цитатой

Несколько лет назад я увлекалась детективами, потом ироничными детективами, а сейчас читаю современные рассказы и повести.
Что понравилось, даю знакомым почитать.
_________________
Обменяю коллекцию раковин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах