Новости сайта и форума Sibmama 
[Детский сад]
ИГРЫ НА ВЫПУСКНОЙ В ДЕТСКОМ САДУ
Экологическое супружество - Естественная гармония семьи
естественный метод распознавания плодности для зачатия или отсрочки беременности

На страницу 1, 2  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Планирование беременности. Беременность и роды. » Хочу ребенка! Планирование беременности
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Iren_V
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.02.08
Сообщения: 3109
В дневниках: 57
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Авг 12, 2010 21:07    Заголовок сообщения: Экологическое супружество - Естественная гармония семьи Ответить с цитатой

eps-metod.ru/



МЕТОДЫ РАСПОЗНАВАНИЯ ПЛОДНОСТИ

I. Методы, опирающиеся на один показатель:

1. Простой температурный метод (только измерение базальной температуры тела БТТ).
2. Овуляционный метод Биллингса (только наблюдение за шеечной слизью).

II. Методы, опирающиеся на несколько показателей:

1. Расширенный температурный метод (измерение БТТ + вычисления).
2. Симпто-термальный метод (измерение БТТ + наблюдение за шеечной слизью + наблюдение за шейкой матки + вычисления).
* * *

Этими методами могут пользоваться женщины как с регулярными, так и с нерегулярными циклами.
Метод овуляции и симпто-термальный методы имеют разработанную методику определения плодности в особых периодах жизни женщины, таких как:
— период неплодности после родов;
— пременопауза;
— восстановление плодности после прекращения пользования искусственными средствами регулирования зачатий.


Признаки плодности:
Из материалов доктора Алины Лихтарович (перевод Г.Масленниковой)

Не pаз я встречала женщин, которые упорно твердят о том, что невозможно определить время овуляции. Конечно, если бы яйцеклетка была снабжена крохотным колокольчиком, который сопровождал бы ее в странствовании по маточной трубе особым звоном, наша жизнь была бы намного легче. А почему бы вместо несуществующего колокольчика не обратить внимание на другие внешние признаки, характерные для фазы плодности. Ведь это вовсе не сложно!


1)Слизь

В начале менструального цикла шейка матки закрыта густой слизью. По мере созревания яйцеклетки увеличивается выделение эстрогенов в кровь. Железы, расположенные в шейке матки, очень чувствительны к появляющимся в крови эстрогенам и под их влиянием начинают вырабатывать слизь. Сначала слизь мутная и вязкая, но, постепенно изменяясь, становится растяжимой, прозрачной и скользкой. Ее количество увеличивается. Женщина начинает ощущать, что в преддверии влагалища становится мокро и как бы маслянисто. Внешне такая слизь выглядит как белок сырого куриного яйца. Это характерная слизь плодного типа.

Процесс изменения слизи от момента ее появления до достижения консистенции белка сырого куриного яйца длится около шести дней.

В конце этого процесса происходит овуляция, то есть яйцеклетка выходит из яичника и попадает в маточную трубу. После овуляции шейка матки уже не вырабатывает слизи плодного типа и снова закрывается густой слизью.

Наличие слизи плодного типа необходимо для поддержания жизни сперматозоидов. Сперматозоиды могут жить от 3 до 5 дней только в присутствии этой специфической слизи. Без нее они погибают в течение 3 часов.

Разглядывая под микроскопом разные виды шеечной слизи, можем заметить, что вязкая и густая слизь имеет плотную структуру, которая делает невозможным продвижение через нее сперматозоидов.



Как видно под микроскопом, прозрачная и растяжимая слизь образует прямые каналы. В слизи такого типа сперматозоиды поднимаются вверх, как по полосам скоростного движения на автостраде.

Слизь плодного типа насыщена питательными веществами, предназначенными для сперматозоидов, попадающих во влагалище после полового акта.

Попадая во влагалище, сперматозоиды поднимаются вверх по каналу шейки матки и заплывают в маленькие углубления - крипты, расположенные на внутренних стенках шейки матки. Там они отдыхают, питаются, дозревают в слизи, а слабые отсеиваются. Отсюда начинается их путешествие вверх к полости матки. Из полости матки они перемещаются в маточные трубы, чтобы там встретить яйцеклетку. Их можно сравнить с водителями дальних рейсов на автостраде. Водители останавливаются в придорожных кемпингах.

Отдохнув и подкрепившись там, они с новыми силами отправляются в дальнейший путь.

В комфортных условиях сперматозоиды могут дожидаться встречи с яйцеклеткой до 5 дней, пока она не выберется из яичника. В медицинской литературе приводятся факты семидневного ожидания яйцеклетки сперматозоидами, сохраняющими на этот срок свою жизнеспособность – безусловно, только при наличии слизи плодного типа.

Мы уже упоминали о том, что женщина является плодной только тогда, когда из яичника выходит яйцеклетка, которая может жить не более 24 часов. Сперматозоиды же живут в слизи плодного типа от 3 до 5 дней. Таким обpазом, можно говорить только о совместной плодности супругов. Эта совместная плодность определяется продолжительностью жизни сперматозоидов и сроком жизни яйцеклетки. Какими смешными и нелепыми оказываются претензии мужчин, упрекающих своих жен в чрезмерной плодовитости.

Тепеpь мы точно знаем, что плодность может быть только совместной, поэтому за зачатие ребенка в равной степени ответственны оба супруга – мужчина и женщина.

Незнание биологических ритмов приводит к тому, что многие супружеские пары не могут зачать желанного ребенка потому, что не умеют определить наилучшие для этой цели дни и вступают в интимную близость в неподходящее время, например, тогда, когда у женщины отсутствует слизь плодного типа, а затем тогда, когда наступает фаза абсолютной неплодности.



Постараемся запомнить: Время плодности – ощущение «мокро» и «скользко» – зачатие возможно. Время неплодности – ощущение «сухо» – зачатие невозможно.

Характерная сухость появляется дважды в месячном цикле: первый pаз по окончании менструации и продолжается очень недолго; во второй pаз сухость наступает на более продолжительное время, начинаясь через 3-4 дня после овуляции и сохраняясь до конца цикла, то есть до наступления следующей менструации.



2)Положение шейки матки

Еще одним признаком плодности является изменение положения шейки матки, которое может обследовать не только врач. Женщина сама может научиться оценивать положение шейки матки, ее плотность и степень раскрытия. В этом ей может помочь специалист по методам распознавания плодности. Такое обследование не рекомендуется проводить девушкам. В то же время оно может оказаться исключительно полезным для женщин, кормящих грудью, в период пременопаузы или для женщин, которые хотят забеременеть, но это им почему-то не удается.



До приближения овуляции шейка матки сухая, твердая, закрытая и опущена во влагалище. Такие признаки характерны для неплодных дней. По мере приближения овуляции, шейка матки становится мягкой, мокрой (из-за обилия слизи), канал шейки матки раскрывается, а сама шейка поднимается и занимает положение в верхней части влагалища.

Тотчас после овуляции шейка матки под воздействием прогестерона очень быстро опускается в свое нижнее положение, закрывается и становится твердой. Все эти изменения легко оцениваются женщинами, имеющими определенный опыт наблюдений за собой.

Еще одно практическое указание: в фазах неплодности шейка матки твердая, как кончик носа, а в фазе плодности мягкая, как мочка уха.

3) Температура

Сразу же после овуляции заметно возрастает уровень гормона прогестерона, который вызывает изменение основной (базальной) темпеpатуры тела, что в свою очередь позволяет определить наступление фазы послеовуляционной неплодности. Резкое повышение темпеpатуpы называется «температурным скачком», появление которого означает, что началось выделение прогестеpона, а значит незадолго до этого произошла овуляция. Температуру следует измерять каждое утро, в одно и то же время, сразу после пробуждения, не поднимаясь с постели. Женщины, работающие ночью, измеряют температуру после трехчасового сна, лежа, всегда в одно и то же время. Более точные результаты получаются при измерении температуры в прямой кишке или во влагалище. Можно измерять температуру во рту, обязательно под языком, при сомкнутых губах.

Время измерения зависит от типа термометра и места измерения.

Для измерения температуры можно использовать специальные термометры с более точной шкалой. Будем надеяться, что скоро их можно будет купить в каждой аптеке. При отсутствии специального можно успешно пользоваться обычным медицинским термометром, при одном условии – использовать постоянно один тот же термометр.

Базальная температура тела повышается тотчас после овуляции минимум на 0,2 С и снова падает под конец цикла, пеpед наступлением следующей менструации.

Обычно в каждом менструальном цикле можем наблюдать две фазы температуры.

Таким обpазом, можно использовать график основной (базальной) температуры тела как еще один признак плодности.

Все это наглядно и подробно видно на нашей карте, где четырем клеткам соответствует температура 0,2 C



Если у женщины не было температурного скачка, то это значит, что в данном цикле не было овуляции, то есть не произошло выхода зрелой яйцеклетки из яичника. Иначе говоря, этот цикл был бесплодный – ановуляторный.

температурный тест позволяет определить конец фазы плодности легко и просто, без материальных затрат на его проведение.

Иногда встречаются женщины, недовольные необходимостью ежедневного измерения температуры. Они утверждают, что не хотят жить под «тиранией термометра». Но, с другой стороны, всем людям приходится ежедневно чистить зубы, и я никогда не слышала протестов против «тирании зубной щетки». Так же легко можно привыкнуть к ежедневному измерению температуры.

В женских консультациях температурный (термический) тест часто используется в качестве первого показателя фертильности женщины.

Такие исследования помогают женщинам, страдающим бесплодием достичь зачатия ребенка. Врачи, лечащие бесплодие, проводят и другие исследования для определения причины бесплодия.







Дополнительные признаки приближения овуляции:

1. Овуляторные боли. Они могут ощущаться в момент разрыва оболочки яичника и фолликула, когда из него выбрасывается яйцеклетка вместе с жидкостью, начинается усиленное сокращение маточной трубы, могут лопаться мелкие кровеносные сосуды, что может вызвать болезненные ощущения. Наблюдается чаще всего с правой или с левой стороны брюшной полости, реже посередине. Может быть острой или тупой, может длиться несколько минут, часов, а может два дня.

2. Овуляторное кровомазание. В момент овуляции несколько капель крови может попасть в плодную слизь и окрасить ее в розовый цвет.

3. Набухание молочных желез. Ощущение набухших молочных желез (отличается от предменструального напряжения груди). Англичане сравнивают грудь женщины во время овуляции с колоколами.

4. Изменения в системе пищеварения и в мочеполовой системе. Чаще всего женщины говорят, что ощущают вздутие живота. Может быть запор, или, наоборот, небольшой понос. Женщины могут чаще ощущать потребность в мочеиспускании.

5. Отеки. Часто можно услышать: «Нигде особенно много сегодня не ходила, а так болят ноги!» Есть женщины, которые наблюдают отечность ступней, ладоней, лица, всего тела.

6. Изменения кожи. Во время овуляции очень быстро становятся жирными волосы и кожа. Может возникнуть зуд в разных частях тела. А у женщин в возрасте, страдающих тромбофлебитом, может наблюдаться жжение в венах. У молодых девушек, имеющих угревую сыпь, могут появиться новые гнойнички.

7. Глаза становятся блестящими. С увеличением уровня эстрогенов в крови, увеличивается количество воды в организме, усиливается секреторная функция слизистых оболочек.

8. Изменения аппетита и настроения. Большинство женщин чувствуют себя нормально, но некоторые едят больше, чем обычно, некоторые меньше. Есть женщины (их мало), которые во время овуляции становятся сонными, преддепрессивными. Некоторые женщины становятся вспыльчивыми и взрывоопасными. Но большинство становятся ласковыми, мягкими, добрыми. В околоовуляционный период женщины становятся покладистыми, щедрыми.

Обратим внимание на еще один, совсем другой, показатель – продолжительность циклов, характерных для данной женщины.

ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПЛОДНОСТИ ПОСЛЕ РОДОВ

Плодность после родов восстанавливается не сразу за счет высокого содержания в крови пролактина — гормона гипофиза. Пролактин стимулирует продуцирование молока. Одновременно он тормозит выделение гипофизом гормонов ФСГ и ЛГ, вследствие чего не происходит овуляция. В течение первой недели после родов уровень пролактина очень высокий и не изменяется. Начиная со второй недели и до конца третьего месяца, содержание пролактина в крови может увеличиться при условии экологического вскармливания. Продление периода неплодности зависит от частоты кормлений и интенсивности высасывания молока младенцем, а также от нормального функционирования нервной и гормональной системы женщины. Если женщина не кормит грудью или кормит частично, с добавками, уровень пролактина стремительно падает и плодность может восстановиться уже на 4-й неделе после родов. При экологическом вскармливании, то есть исключительно грудью, по первому требованию ребенка, при самом длительном перерыве между кормлениями не более 6 часов и при суточном количестве полных кормлений не менее 6-8 без добавления какой-либо жидкости (даже воды) или другого питания включительно до 6-го месяца жизни младенца, плодность восстанавливается на 6-7 месяце после родов, когда вводится прикорм.

Однако процесс продуцирования пролактина индивидуален для каждой женщины, поэтому восстановление плодности после родов может произойти значительно раньше (самый ранний случай восстановления плодности при экологическом вскармливании зафиксирован на 6-й неделе после родов) или намного позже. На продолжительность послеродовой неплодности влияют стрессы, переживаемые матерью, качество питания, некоторые фармакологические средства.


ПРИ ЭКОЛОГИЧЕСКОМ ГРУДНОМ ВСКАРМЛИВАНИИ:


1.Начинать наблюдения следует с 5-й недели после родов. Проводится наблюдение за температурой и шеечной слизью, а после контрольного визита к гинекологу и подтверждения им возвращения детородных органов к норме – можно начинать наблюдения за шейкой матки.

2.Необходимо установить основную модель неплодности (ОМН) – “сухо” или “постоянные выделения”. Для этого необходим контроль слизистых выделений в течение 14 дней без супружеской близости. Следует обратить внимание на послеродовые выделения, которые могут продолжаться в течение первых 6-ти недель.

3. Если в ОМН наступают изменения, то плодный период определяется следующим образом:

а) начало плодности — день появления какой-либо слизи в модели “сухо” или изменения в выделениях в модели “постоянные выделения”;

б) окончание плодного периода — на 4-й день вечером после последнего дня появления какой-либо слизи или изменения в выделениях.

Это основное правило метода, которого до первой овуляции придерживается женщина, кормящая грудью. С момента первой овуляции она уже переходит на обычные правила, порядок перехода к которым следующий:

4. После состоявшихся овуляции и менструации осуществляется постепенный переход к обычным правилам метода. Использование фазы относительной неплодности возможно только после 6-ти полных циклов (полным считается двухфазный цикл, с нормальной лютеиновой фазой – не менее 10 дней).


ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ МЕТОДОМ ПРИ ИСКУССТВЕННОМ:
ИЛИ СМЕШАННОМ ВСКАРМЛИВАНИИ


1. Наблюдения и записи следует начинать на 22-й день после родов.
2. Период относительной неплодности не используется, пока не прошло 6 полных циклов (двухфазных, с лютеиновой фазой не менее 10 дней).
3. Плодный период завершается:
вечером 4-го дня повышенной температуры (правило 4-го дня, а не 3-го, как в обычной ситуации, обязательно должно соблюдаться до появления первого цикла с нормальной лютеиновой фазой. После этого возвращаемся к обычному правилу);
вечером 4-го дня после пика шейки или слизи.


РЕШАЕТ БОЛЕЕ ПОЗДНИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ!
После 6-ти полных циклов применяются вычисления, и учитывается период относительной неплодности по обычным правилам метода.


Последний раз редактировалось: Iren_V (Сб Авг 31, 2013 16:28), всего редактировалось 3 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 12:32     Ответить с цитатой

Iren_V, что-то меня смущает там, но не могу определить что..

Пытаешься найти безопасный способ контрацепции?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Iren_V
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.02.08
Сообщения: 3109
В дневниках: 57
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 12:39     Ответить с цитатой

Солнышка
Да, ищу естественный метод. Без каких-либо вспомогательных средств.


Последний раз редактировалось: Iren_V (Сб Авг 31, 2013 16:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ёлочка
Академик
Академик


На сайте с 09.02.06
Сообщения: 14370
В дневниках: 8180
Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 12:43     Ответить с цитатой

Я не доморожавшая :oops: Но епс пользуюсь уже почти семь лет и очень довольна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 12:55     Ответить с цитатой

Ёлочка, ты дни считаешь, или у тебя есть внутреннее чувство -- когда можно забеременеть, а когда нет?

Меня в этих методах смущает только само "планирование", но что-то есть не "такое" в самом сайте..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ёлочка
Академик
Академик


На сайте с 09.02.06
Сообщения: 14370
В дневниках: 8180
Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 13:05     Ответить с цитатой

Сайтом я не пользуюсь, методу нас с мужем обучали в Новосибирске ещё, на подготовке к браку.
Считать - не считаю, это же не календарный метод. Но и не ориентируюсь только на внутренне чувство - просто внимательно наблюдаю за собой, признаки плодности всегда хорошо заметны, особенно после нескольку месяцев наблюдений, когда уже точно знаешь, за чем наблюдать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Iren_V
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.02.08
Сообщения: 3109
В дневниках: 57
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 13:11     Ответить с цитатой

Ёлочка писал(а):
Я не доморожавшая :oops: Но епс пользуюсь уже почти семь лет и очень довольна.

здорово! ничего страшного , вопрос вообще для тех кто стремиться к естественным подходам ;)
а может что-нибудь подробнее из своего опыта расскажете? :oops:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ёлочка
Академик
Академик


На сайте с 09.02.06
Сообщения: 14370
В дневниках: 8180
Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 13:20     Ответить с цитатой

Iren_V, а что именно рассказать? :) Методом с мужем пользуемся почти 7 лет, как я уже сказала. В сентябре ровно 7 будет :) За это время 3 беременности, все желанные. Первая закончилась замершей беременностью :( , поэтому деток только двое. Разница у них год и восемь, но мы планировали такую разницу - решили, что малыша второго надо, когда сыну исполнилось 11 мес, и сразу в первый цикл дочка получилась :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 13:27     Ответить с цитатой

Ёлочка, здорово! :-)
Где в Новосибе обучились этому?
А признаки, если не секрет, какие?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Iren_V
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.02.08
Сообщения: 3109
В дневниках: 57
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 13:33     Ответить с цитатой

Ёлочка
Я не видела Вашего предыдущего сообщения, благодарю за ответ.

Солнышка
признаки вот здесь описаны eps-metod.ru/?page_id=167
может у Ёлочки еще какие дополнения будут. :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ёлочка
Академик
Академик


На сайте с 09.02.06
Сообщения: 14370
В дневниках: 8180
Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 13:43     Ответить с цитатой

Солнышка, на признаки Iren_V ссылку дала. Основные признаки: изменение базальной температуры, изменение положения шейки матки, и изменение цервикальной слизи. Есть дополнительные признаки, которые совершенно необязательны -
Скрытый текст:
например, у меня овуляция каждый раз сопровождается характерной овуляторной болью, но так бывает не у всех.

Обучались мы вообще на подготовке к венчанию, в католическом соборе Преображения Господня. Но инструктор, которая обучает, не только с католиками работает.

Если зарегистрированы вконтакте - вот ссылка на группу по епс http://vkontakte.ru/club4430191 , у нас там два инструктора есть, им можно вопросы позадавать.

Есть ещё книга Тони Вешлер "Желанный ребенок" - там тоже всё подробно и хорошо описано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Iren_V
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.02.08
Сообщения: 3109
В дневниках: 57
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Авг 23, 2010 13:53     Ответить с цитатой

попросила перенести темку отдельно, вдруг еще кто-нибудь поделиться своим опытом и мыслями по этому поводу. :)


Ёлочка
Цитата:
Обучались мы вообще на подготовке к венчанию, в католическом соборе Преображения Господня


Уважаю за такой подход.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Солнушок
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 01.04.10
Сообщения: 798
В дневниках: 2
Откуда: 15 км от Академгородка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 17:13     Ответить с цитатой

а кто-нибудь знает, эта слизь проверяется на плодность? а то, может, как сперма, вроде есть. но неплодна. или если слизь есть, то она по-любой плодотворна для спермиков???
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Iren_V
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.02.08
Сообщения: 3109
В дневниках: 57
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 14:32     Ответить с цитатой

Наблюдаю за собой первый цикл. Делюсь: очень хорошо плодность определяется по шейке матки. В период плодности она опущена поднята, мягкая и слегка открыта.

Последний раз редактировалось: Iren_V (Чт Янв 10, 2013 20:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Dana_
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 21.12.08
Сообщения: 695
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 22:32     Ответить с цитатой

Iren_V
вроде же поднята должна быть...?
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Планирование беременности. Беременность и роды. » Хочу ребенка! Планирование беременности
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах