Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Topolek
Умница 2010
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19550 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
Добавлено: Сб Янв 19, 2013 17:37 |
|
|
Модераторское
Тему закрыла. Предполагаю, что кто хотел исправить в своих сообщениях высказывания на более корректные, уже сделали это. Дальнейшая редактура -- за модератором.
Пока суть да дело, напомню по правилам форума и модерированию несколько моментов.
Не стоит задавать вопросы о тех, кто послал репорт, ни в форуме, ни в личке модератору: это дело форумного этикета. Посылающие репорт помогают держать форум в порядке (кстати, большинство репортов идет технического характера-- неактуальность тем, несодержательность сообщений -- напр., сообщение из смайла не в болтушке и мн. др., так что предлагаю всем изучить правила и чаще пользоваться кнопкой репорта, помогая тем самым сделать форум более информативным, без лишней воды и склок)
В основных правилах форума есть ряд интересных пунктов, которые следует держать в голове, особенно если начинает атмосфера дискуссии накаляться, в частности, конечно, все знают пункты об оскорблениях, но не все помнят о пунктах по оффтопику (2.6), ответах на провокативные вопросы(2.7), переход на обсуждение личности (2.5) и категоричным заявлениям (2.4), кроме того, круг тем, требующих осторожности в правилах форума отдельно прописан целым разделом, религиозные темы в нем тоже есть.
При создании этого раздела одним из условий было отсутствие баталий, мирное общение, что мы и зафиксировали в правилах раздела. Конкретно эта тема уже прилично накалилась, думаю, многие это почувствовали. В связи с этим выскажу еще одну мысль, которую всегда держу в голове при модерировании репортов по п. об оскорблениях: не бывает виновата одна сторона, т.е. если даже репорт один, прочитывается приличный отрывок темы, чтобы не только на отрепорченное сообщение дать реакцию, но и весь узел конфликта развязать. Часто при модерировании "боя" просто вырезаю большой кусок темы, хотя, думаю, людям жалко стараний о написании аргументов. Именно поэтому дала сегодня дополнительное время на редакцию своих сообщений, выглаживание фраз на более корректные, чтобы можно было не рубить, а оставить существенную часть интересной информации...._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ruth
Академик
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12176 В дневниках: 293
|
Добавлено: Пн Фев 04, 2013 12:06 |
|
|
sono io писал(а): |
Ruth писал(а): |
В религиозных темах любопытство неуместно,(и это касается не только приведенной цитаты. но и вообще задаваемых вопросов), так как это демонстрирует неуважение к верующим. |
Если Вы считаете эту тему неуместным любопытством, то зачем здесь что-то пишете?
Любое познание начинается с любопытства. Мне в принципе всегда и во всем интересно понять, как у человека устроена его картина мира. Коллекцию собираю.
Я конечно иногда начинаю комментировать в этой теме, но стараюсь все-таки уточняющие вопросы задавать, а не ехидные. |
Мне придется разъяснить.
Заданная тема предлагает высказаться людям верующим, что дает вера человеку.
Вряд ли я точно смогу определить, что конкретно я получила именно потому, что я верующая. Поясняю. Православное вероисповедание и вероучение - это такая особенная наука из наук, которую человек постигает и практически осваивает всю свою жизнь, как бы долго он не жил. И невозможно оценить себя, что требует ТС, так как человек должен освобождаться от накопленного зла в себе, а не заниматься самолюбованием на тему "Каким я стал хорошим в связи с приходом в православие". И православный человек видит не то, что вера дала лично ему, а то, для чего именно нужна вера человеку и стремится к совершенству.
Так для чего нужна православная вера?
- Чтобы иметь любовь истинную, дающую самую большую ценность и силу, высшее счастье, и это возможно еще на земле.
- Чтобы тонко чувствовать и различать добро и зло.
- Чтобы иметь благополучную семью.
- Чтобы легче и достойнее переживать в своей жизни тяжелые испытания, например страх смерти, состояние паники, животного страха, которые лишают человека последнего разума.
- Чтобы более полно и глубоко воспринимать русскую культуру и украшать ею свою жизнь.Священное писание и Предание являются главной основой и сущностью Русской культуры, которую неверующему невозможно глубоко и полно воспринимать Произведения русских писателей (Пушкин, Достоевский, Лесков и др.) - неверующими и незнающими Писания воспринимаются поверхностно и обедненно.
- Чтобы возрастали твоческие и созидательные способности человека, чтобы стать одновременно благородной и сильной личностью, потому что сама по себе сильная личность, то есть обладающая только силой - творит больше зла, чем добра.
И ещё хочется добавить, что вопрос неверующего человека, заданный из чистого любопытства, (а любопытство, как известно - порок), на духовные темы, обычно не имеет ответа. Вернее, ответ есть, но он не будет услышан.
"У верующего нет вопросов, у неверующего - нет ответов".
Понять картину мира верующего человека человеку неверующему - увы...._________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41613 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
|
Добавлено: Пн Фев 04, 2013 14:23 |
|
|
Ruth писал(а): |
Заданная тема предлагает высказаться людям верующим, что дает вера человеку.
Вряд ли я точно смогу определить, что конкретно я получила именно потому, что я верующая. |
Нет, Вы неверно поняли. Данная тема предлагает высказаться людям верующим, что дает принадлежность к определенной церкви. То есть можно верить самому по себе (в том числе молиться, читать священные книги), а можно в церковь ходить. Вот как воцерковленные люди. Зачем?
Вы написали про веру вообще, а я спрашивала, зачем лично Вам ходить в церковь, исполнять обряды, исповедоваться и т.д.
Цитата: | И ещё хочется добавить, что вопрос неверующего человека, заданный из чистого любопытства, (а любопытство, как известно - порок), на духовные темы, обычно не имеет ответа. |
Если Вы оценили мой вопрос как праздное любопытство неверующего человека, то незачем было отвечать вообще. В этом я полностью согласна. Но раз Вы в теме уже столько написали, значит расценили как-то по-другому. Тогда к чему добавления про любопытство как порок? Кстати, любопытство ученых, которые ищут ответы на свои вопросы, в Вашей картине мира тоже порок? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Пн Фев 04, 2013 18:17 |
|
|
sono io писал(а): | я спрашивала, зачем лично Вам ходить в церковь, исполнять обряды, исповедоваться и т.д. |
ИМХО вполне нормальный вопрос для обсуждения. Ведь можно же конструктивно обсуждать особенности занятий спортом в одиночку или в группе, причём для каждого вида спорта выявится своя специфика. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonyashka
Первый класс вторая четверть
На сайте с 02.03.10 Сообщения: 886 В дневниках: 2
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2013 9:58 |
|
|
Я, наверное, начинаю понимать, что дает мне принадлежность к Церкви (христианской), и отсутствие строгой привязанности к определенной конфессии в этой Церкви.
Так получилось, что мы уже почти год семьей живем в Турции, в Аланье.
Еще в России я стала узнавать, есть ли русские церкви в этом городе. Аланья с пригородами - это место в Турции, где живет большое количество иностранцев. В основном, это немцы, русские, голландцы и т.д. Есть церкви: норвежская, голландская, две немецкие, и даже (!!!) иранская (христиане протестанты!). И ни одной русской. Никакой - ни православной, ни протестантской, ни католической. Хотя среди иностранцев тут русских большинство, есть русский культурный центр, выходят две русские газеты, проходят разные русские мероприятия, занятия для детей и взрослых и т.д.
И вот недавно ситуация стала постепенно меняться. С одной стороны, турецкая протестантская община посылает сюда в Аланию пастора с женой, чтобы они создали тут местную общину. Пастор турок, а жена у него азербайджанка, русскоязычная. Поэтому и церковь они хотят создать двуязычную. Мы познакомились с ними, стали общаться. И мы, конечно же, тоже хотим, чтобы тут поскорее была церковь, общение верующих, поэтому активно им в этом помогаем.
В конце года произошло еще одно событие. В кои то веки (в буквальном смысле) турки решили вернуть православным один из храмов в Аланье. Я напомню, что Турция, по факту, мусульманская страна. Мечети тут на каждом шагу, 5 раз в сутки муэдзины поют эзаны на весь город. В 20-е годы турки выгнали всех греков из страны и отобрали все здания церквей, которые тогда еще сохранились. И тут они вернули здание церкви св. Георгия победоносца, недалеко от Аланьи, чтобы русские могли там проводить богослужения. http://uzayli.ru/christian-church (можете посмотреть тут). Первая служба была в декабре, приезжал один греческий священник. Но для создания постоянной общины этого, конечно, мало. Нужен постоянный приход, хор, свой местный священник и т.д. и т.п. Но, как всегда, вопрос встал в людях. Кто-то не может, кто-то не хочет, кто-то приезжает-уезжает. Следующее богослужение назначили на 17-е февраля, приедет русский священник из Анталии, и нужны добровольцы в хор.
Продолжение следует (извините, мне нужно хоть немного поспать, у нас уже 5 утра). Завтра обязательно допишу._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kalendula
Студент
На сайте с 22.03.08 Сообщения: 2372 В дневниках: 12 Откуда: Н-ск Заельцовский р-он
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2013 19:08 |
|
|
Ruth писал(а): | Православное вероисповедание и вероучение - это такая особенная наука из наук, которую человек постигает и практически осваивает всю свою жизнь, как бы долго он не жил. |
Религия не наука. Это совершенно разное мышление. Наука требует доказательств, а религия нет.
Цитата: | - Чтобы тонко чувствовать и различать добро и зло.
- Чтобы иметь благополучную семью. |
По данным Левада-центра :
Цитата: | Социологи выяснили, что треть православных жителей России (33%) заходят в церковь, чтобы поставить свечку и помолиться. Примерно столько же (по 29%) приходят на крестины, венчание и отпевание или же, когда просто возникает желание побыть в храме. Всего лишь 11% участвуют в религиозных службах и литургии. Многие священники утверждают, что людей можно причислять к православным на основании того, как часто они участвуют в церковных таинствах – исповедуются и причащаются. Левада-центр сообщает, что таких в России лишь 7%. А 24% православных вообще никогда не заходят в храм.
Подавляющее большинство православных (61%) вообще не читали Библию.
24% опрошенных знакомы с Евангелиями, 16% читали Ветхий Завет, а 11% — Новый Завет. | Мне трудно представить, чтоб у нас только 7% даже не всего населения, а православных имели благополучную семью.
Цитата: | - Чтобы легче и достойнее переживать в своей жизни тяжелые испытания, например страх смерти, состояние паники, животного страха, которые лишают человека последнего разума. |
Вот с этим точно религия помогает верующему справляться
Цитата: | - Чтобы более полно и глубоко воспринимать русскую культуру и украшать ею свою жизнь.Священное писание и Предание являются главной основой и сущностью Русской культуры, которую неверующему невозможно глубоко и полно воспринимать Произведения русских писателей (Пушкин, Достоевский, Лесков и др.) - неверующими и незнающими Писания воспринимаются поверхностно и обедненно.
- Чтобы возрастали твоческие и созидательные способности человека, чтобы стать одновременно благородной и сильной личностью, потому что сама по себе сильная личность, то есть обладающая только силой - творит больше зла, чем добра. |
Спорный вопрос, неужели у нас так мало понимающих русскую культуру?
Цитата: | "У верующего нет вопросов, у неверующего - нет ответов".
Понять картину мира верующего человека человеку неверующему - увы.... |
А наоборот: верующему понять картину мира неверующего доступно? |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
ТЕАМА
Cum Deo
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19874 В дневниках: 5282 Откуда: академгородок
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kalendula
Студент
На сайте с 22.03.08 Сообщения: 2372 В дневниках: 12 Откуда: Н-ск Заельцовский р-он
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2013 20:37 |
|
|
ТЕАМА писал(а): | Kalendula писал(а): |
Цитата: | "У верующего нет вопросов, у неверующего - нет ответов".
Понять картину мира верующего человека человеку неверующему - увы.... |
А наоборот: верующему понять картину мира неверующего доступно? |
Да, вполне. Я не всегда была верующей, отлично помню тогдашнюю картину. Но стала чувствовать, а потом и понимать, что она неполная. А когда уверовала - всё встало на места. |
Мне знакомы люди, которые были верующими, а потом стали атеистами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
iri38na
Студент
На сайте с 06.03.11 Сообщения: 1546 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск.
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2013 20:50 |
|
|
[b]Kalendula[/b]
К сожалению,такое случается.Но с оговоркой-значит такими верующими были,что так легко их оказалось сбить с пути.Либо это были люди не утвержденные в вере-"младенцы",либо "сомневающиеся"."Упасть"может любой,вот "подняться"-не всегда бывает легко,но возможно,если веришь Богу.Так вот вопрос:какими или насколько они были христианами?
А понять конечно проще верующему неверующего,ибо путь отрицания и поисков Бога пройден.Атеисты не могут понять верующих,ибо таковыми не были и сравнивать им не с чем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Стасенька
Многодетная искорка
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2013 22:06 |
|
|
Kalendula
Цитата: | Спорный вопрос, неужели у нас так мало понимающих русскую культуру? |
У любой культуры есть слои. Человек может просто сливочки снять и быть уверенным в том, что все-то он понял...
И вообще
Цитата: | По данным Левада-центра |
поменьше доверия к этом соцопросам. Там, насколько я помню, считался православным любой человек, называвший себя таковым. В том числе, встречались уникумы, утверждавшие, что "они православные, но в Бога не верят" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2013 22:16 |
|
|
Цитата: | А наоборот: верующему понять картину мира неверующего доступно? |
Вполне. Я тоже отлично помню свое состояние до прихода к вере и тогдашнюю картину мира.
Сейчас, общаясь с людьми, которые не верят в Бога, я то и дело узнаю свои тогдашние взгляды и вижу, как они, даже полностью на словах отрицая существование Бога, постоянно заполняют Им пробелы в своем мировоззрении - кто в положительном, но не осознанном ключе, кто в таком же не полностью осознанном отрицательном. Они часто как бы постоянно сами себе доказывают, "ну как же Он есть, вот поэтому же и вот поэтому Его быть не может".
Верующих, ставших атеистами, я не знаю. Знаю случаи, когда человек получил некие тезисы веры с детства/юности (например, мама сказала, что все сотворил Бог, но дальше этого дело не особо пошло, да и с мамой отношения напряженные были), но позже не смог ее переосмыслить в мировоззрение в процессе взросления, становления личности. Иногда это довольно поздно происходит, не обязательно в пресловутом переходном возрасте.
Это еще не оффтоп? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kalendula
Студент
На сайте с 22.03.08 Сообщения: 2372 В дневниках: 12 Откуда: Н-ск Заельцовский р-он
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2013 22:45 |
|
|
Акулова Елена
Я агностик. С моей точки зрения Бог скорее всего есть, но к РПЦ он точно никакого отношения не имеет. Иногда мысленно прошу его о чем- нибудь. Или разговариваю. Какая картина мира у меня?
И как определить, где критерии, достаточно человек верующий или достаточно атеист? Верующий - только воцерковленный? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olguta
Аспирант Сибмамы
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 3374 В дневниках: 185 Откуда: Томск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kalendula
Студент
На сайте с 22.03.08 Сообщения: 2372 В дневниках: 12 Откуда: Н-ск Заельцовский р-он
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2013 23:03 |
|
|
Olguta
Все не так просто в понятии Бог. Не все верят в Христа.
Священники-атеисты - это про тех, кто был верующим:
http://www.sunhome.ru/journal/526137 |
|
Вернуться к началу |
|
|
iri38na
Студент
На сайте с 06.03.11 Сообщения: 1546 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск.
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2013 0:46 |
|
|
[b]Kalendula[/b]
Тогда стоит при употреблении в этой теме слова"верующий(щая)"сделать акцент в КОГО или во ЧТО?Иначе получается путаница в понятиях.Обычно принято подразумевать синоним"верующему"слово "христианин".Ну даже ,если мы будем употреблять здесь в разговоре словосочетание"верующий в Бога",то и это еще не дает всей ясности.Потому,как и мусульман, и иеговистов,и буддистов , и др.можно тогда назвать верующими.И это так.Только они верят в какого-то своего бога.Хочется,чтобы не смешивали христианство с другой верой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|