Новости сайта и форума Sibmama 
УТВЕРЖДЕНЫ НОВЫЕ ПРАВИЛА ПРИЕМА В РОССИЙСКИЕ ВУЗЫ
Изменений много, и они достаточно важные!
Выпечка из творожного теста. Кулинарный флеш-моб
О вере.
нехорошо получилось

На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Жизнь Сибмамы » Обсуждение сайта и форума
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19028
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2009 23:23    Заголовок сообщения: О вере. Ответить с цитатой

Вопрос получился межфорумный, так что спрашиваю тут. Сегодня получилось довольно некрасиво. Топик о крещении, который по своему названию, по всей своей задумке дискуссионный, предполагающий высказывание самых разных мнений, был перенесён в раздел о вере, где допускается только мирное общение единоверцев. Затем разгоревшаяся (не вполне корректная с обеих сторон) дискуссия была попросту уничтожена, причём преимущественно пострадали оппоненты христиан, посты были отредактированы, причём также пристрастно.
Хотелось бы узнать, на каком основании данный топик был перенесён в раздел о вере?
Почему оффтоп о родноверии не был просто отделён в отдельную ветку (например, в культуру и философию)?
Придерживается ли СМ принципа свободы совести?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Suwolga
Всяко грамотная тетя!
Всяко грамотная тетя!


На сайте с 09.07.05
Сообщения: 12117
В дневниках: 16517
Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 2:25     Ответить с цитатой

Топик о крещении, судя по его названию, вполне заслуживал находиться в тематическом разделе, тем более, что аналогичные темы там были и ранее

http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=137506
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=124836

Я, как модератор раздела "Обо всем" - раздела для размещения тем, не вписывающихся ни в один из существующих разделов - на мой взгляд вполне резонно переместила тему в раздел тематический. Наверное да, стоило подробнее вникнуть в особенности раздела "О вере", но вот как-то не случилось. Приношу свои извинения всем невинно пострадавшим, если таковые действительно имеются. Готова приютить в "Обо всем" любую горячо дискуссионную тему, но предупреждайте тогда как-то, что против переноса темы в тематический раздел потому-то и потому-то. Ну и согласно правилам форума у нас любое обсуждение должно быть мирным, насколько бы ни была горячей тема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19028
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 11:32     Ответить с цитатой

Указанные Вами темы несколько различны. Первая - дискуссионная, аналог той, из-за которой разгорелся сыр-бор. Вторая - подробности крещения для христиан. Вторая подходит для раздела о вере, первую я бы тоже перенесла. Может, даже не в "обо всём", а в "культурную жизнь и философию", поскольку межрелигиозное общение ближе всего к философии.
Что касается "мирности". Уже не в первый раз возникает ситуация, когда некто попросту высказывает сильно нехристианское мнение уверенным тоном, и тут же на него обрушиваются христиане. Причём не с аргументами (например, историческими данными, опровергающими альтернативный взгляд на историю христианства), а просто заявляя, что только они знают истину. С перенесением разговора в раздел о вере христиане получили неограниченное право просто вырезать чужое мнение, что и было сделано. После чего тема по сути объявлена христианской, не допускающей внедрения иных мнений. На мой взгляд, это нарушение принципа свободы совести. Я предлагаю перенести эту (и аналогичные ей) темы в другой раздел. Имевшую место перепалку восстанавливать не нужно, но православное давление в дальнейшем всё же следует прекратить.
И ещё предложение. Каждой теме в разделе о вере сделать пометку, к какой религии она относится (кое где это очевидно, например, мама-мусульманка). Если тема не может быть "приписана" к одной религии, вынести тему за пределы этого раздела, где обсуждение будет вестись на равноправной основе с соблюдением общих правил форума. Без такой тщательной сортировки конфликты будут возникать регулярно. Как было, к примеру, и в этой теме http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=138155&postdays=0&postorder=asc&start=0
и опять назревает :eek:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Topolek
Умница 2010
Умница 2010


На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19522
В дневниках: 301
Откуда: Академ
Карта № 000007

Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 14:21     Ответить с цитатой

Н.В., темы разделены в разделе О Вере по конфессиям, это посмотреть можно в каталоге. Дополнительно вешать значки на заголовок темы может быть и имело бы смысл, если бы этого придерживались участники (а не вся работа была на модераторах), и не только при заведении тем, но и потом, в самом обсуждении. Замечу также, что для внеконфессиональных бесед выделен раздел (кстати, как раз там находится последняя конфликтная тема "крестить или нет").

В указанных Н.В. темах в разделе О вере были тщательно отредактированы сообщения (а многие и удалены) независимо от вероисповедания высказавшегося. Изменение и удаление сообщений шло по принципу содержатся ли в сообщении провокативные фразы, немирные, наезды и т.п. В последний раз по множественным репортам из темы о крещении вырезан оффтоп, без "наград".
_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы


На сайте с 29.09.03
Сообщения: 14589
В дневниках: 14632
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 14:26     Ответить с цитатой

Suwolga, дело в том, что ТЕМА и Тополёк там подставились или были подставлены по полной. Мне всегда казалось, что для нормального функционирования любого форума модератор должен быть незаинтересованной стороной. Ставить модераторами форума "О вере" православных - это провоцировать непрерывные конфликты. Уже вроде предлагалось сделать форум "Православие", и туда не будут соваться другие люди, как они не совались в темы типа "Православной гостиной", например. И данные модераторы там будут на месте. Либо ставить на весь форум "О вере" "светского" модератора, чётко разбивать форум на подфорумы, и я этому модератору не завидую.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Topolek
Умница 2010
Умница 2010


На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19522
В дневниках: 301
Откуда: Академ
Карта № 000007

Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 14:35     Ответить с цитатой

pooha, ни на создание раздела, ни на модераторствование в нем не было моего почина. Выбор был сделан в обсуждении коллективном.

Но я не считаю, что была подстава или что стоит что-то сильно менять в существе организации форума для общения верующих. Просто кто-то не уяснил сути форума О вере, особенно, в части мирного общения. Отсюда склоки, и естественная реакция модераторов с удалением или редактированием постингов. Вот и все.
_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19028
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 14:48     Ответить с цитатой

Поддерживаю мысль pooha о явном разделении форума о вере на подфорумы, где будет никем не тревожимое христианство со своей модерацией, и будет дискуссионный раздел со светским модератором.

Topolek, не может быть мирного общения при таком давлении христиан. Вы просто не осознаёте, что даже стандартное христианское утверждение о том, что "Христос есть единственный сын Божий" уже оскорбляет чувства иноверцев. Не говоря уже о высокомерных заявлениях (например, от Ruth), что духовное воспитание - это религиозное воспитание или что истина только в православии.

А ещё мне кажется, что кто-то подставил Suwolga. Ведь кто-то же попросил перенести тему. А до этого в православной маме Стасенька сетовала, что тема недоступна для модерирования (причём на тот момент оскорблений не было, просто инакомыслие). Кстати, сегодня эти "переговоры" почему-то были убраны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Topolek
Умница 2010
Умница 2010


На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19522
В дневниках: 301
Откуда: Академ
Карта № 000007

Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 15:02    Заголовок сообщения: Re: О вере. Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
Затем разгоревшаяся (не вполне корректная с обеих сторон) дискуссия была попросту уничтожена, причём преимущественно пострадали оппоненты христиан, посты были отредактированы, причём также пристрастно.
Если дискуссия срезана вся целиком, что и имело место, вряд ли корректно говорить о том, что кто-то пострадал по преимуществу.

Н.В. писал(а):
Почему оффтоп о родноверии не был просто отделён в отдельную ветку (например, в культуру и философию)?
По родноверию данных изложено практически не было, только упоминание Вед, да еще одного автора-трактователя истории. Остальное, к сожалению, формулировалось не как изложение родноверия (девушка даже не употребляла этот термин), а как рассказ о христианстве, в своем понимании, указание на ошибки христиан в понимании их же христианства и т.п. Т.е. по сути являлось искажением христианской позиции, на что и указывали участвовавшие в дискуссии христиане (чьи постинги тоже были удалены, т.к. спокойно сказать это им не удалось).

Считаю удаление постингов, примененное в той теме -- адекватной мерой пресечения разгоревшейся розни. Никто не запрещал открыть новую тему по затронутым интересным направлениям. При соблюдении мирности и конструктивности диалога -- это будет даже полезно всем.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Цитата:
Поддерживаю мысль pooha о явном разделении форума о вере на подфорумы

Н.В., разделение и сейчас есть. Оно означено правилами подфорума. Можете мирно общаться -- общаетесь в "О вере". Не можете -- выходите в Культурную жизнь или Науку (где и раньше имели место подобные дискуссии). По-моему, то, что вы пытаетсь сейчас завести в порядок, уже заведено и обдумано. О делении на конфессии еще раз прошу вас заглянуть в каталог.

Цитата:
Вы просто не осознаёте, что даже стандартное христианское утверждение о том, что "Христос есть единственный сын Божий" уже оскорбляет чувства иноверцев. Не говоря уже о высокомерных заявлениях (например, от Ruth), что духовное воспитание - это религиозное воспитание или что истина только в православии.
Это вопросы богословского плана, и их в "Обсуждении сайта и форума" задавать -- опять создавать провокативную ситуацию, вести обсуждение к конфликту. Вероятно, стоит это учитывать, когда формулируете свои ответы на форуме.
_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19028
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 15:07    Заголовок сообщения: Re: О вере. Ответить с цитатой

Topolek писал(а):
как рассказ о христианстве, в своем понимании, указание на ошибки христиан в понимании их же христианства и т.п. Т.е. по сути являлось искажением христианской позиции...

Каждый имеет право на высказывание своего отношения к христианству. Что и делалось. Существует вообще атеистический взгляд, кстати имеющий исторические подтверждения, и он тоже имеет право на существование. Всё, что каждый из нас может - это обосновывать свою позицию. Тем более в дискуссионном топике. Где вариант христианства объёмом в одного верующего исходно должен быть равноправен с вариантом в миллиарды последователей. Вот в своём православном разделе Вы имеете право указать на искажение христианства и взяться за ножницы, но не в общей дискуссии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль


На сайте с 05.11.04
Сообщения: 4328
В дневниках: 13975
Откуда: Академгородок, Российская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 15:10     Ответить с цитатой

Topolek
заранее прошу прощения, но мне кажется что Н.В. права в следующем: либо в форуме "О вере" нужна куча подфорумов со своей отдельной в каждом случае модерацией (так как в разных верованиях разное понимание и что не оскорбительно для мусульманина, то будет сильно задевать религиозные чувства христианина), либо модерация должна быть полностью светской.
В данный момент уклон однозначный, в христианство.

Тем более, что открытие тем в других разделах ничего не даст, бо все рано приводит к переносу темы в форум "О вере".
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19028
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 15:16    Заголовок сообщения: Re: О вере. Ответить с цитатой

Topolek писал(а):
По-моему, то, что вы пытаетсь сейчас завести в порядок, уже заведено и обдумано. О делении на конфессии еще раз прошу вас заглянуть в каталог.

Сделайте подфорумы в явную и не будет поводов для скандалов. Ещё раз отмечаю необходимость нерелигиозного человека на роль модератора дискуссионного отдела.
Цитата:
Это вопросы богословского плана, и их в "Обсуждении сайта и форума" задавать -- опять создавать провокативную ситуацию, вести обсуждение к конфликту. Вероятно, стоит это учитывать, когда формулируете свои ответы на форуме.

Это вопрос общечеловеческого плана (и он много где и когда обсуждался). Просто если Вы действительно хотите мирной жизни на форуме, а не власти, задумайтесь над этим примером. То, что для одного суть мировоззрения, для другого может оказаться величайшим оскорблением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
Наташка
Вино из одуванчиков
Вино из одуванчиков

На сайте с 28.05.04
Сообщения: 40592
В дневниках: 46409
Откуда: Петербург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 15:30     Ответить с цитатой

у вас есть на примете хоть один нерелигиозный человек, готовый стать модератором? желательно неизвестный скандалами на форуме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль


На сайте с 05.11.04
Сообщения: 4328
В дневниках: 13975
Откуда: Академгородок, Российская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 15:40     Ответить с цитатой

Наташка
ага, я знаю такую. Только маловероятно, что она согласится.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Наташка
Вино из одуванчиков
Вино из одуванчиков

На сайте с 28.05.04
Сообщения: 40592
В дневниках: 46409
Откуда: Петербург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 15:42     Ответить с цитатой

вот в том-то и дело, что никто из нерелигиозных не пойдет туда. Кому это интересно-то? Вы думаете, мы это не обсуждали, прежде чем сделать так, как есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Topolek
Умница 2010
Умница 2010


На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19522
В дневниках: 301
Откуда: Академ
Карта № 000007

Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 16:48     Ответить с цитатой

Н.В., во-первых, создавать разделы на форуме не во власти модератора (я сделала, что могла -- подразделы в каталоге). Во-вторых, раздел о вере -- довольно небольшой по объему уже имеющихся тем, при всем том, что в него ссыпали с форума практически все: дробить по подразделам с одной темой в составе -- смысла мало. Кроме того, показательно, сколько тем какого направления в форуме "О вере" оказалось (собранного со всех других разделов), т.е. христианская направленность получилась не как произвол модераторов (мне лично хватило бы общения с единоверцами в Православной маме, как это было в течение предыдущих трех лет), а как отражение естественной ситуации на форуме.

Цитата:
Это вопрос общечеловеческого плана (и он много где и когда обсуждался).
Нет, в данном случае -- вопрос вашей интерпретации (смею уверить, неточной) христианской позиции (сначала трактуем неверно слова собеседника, потом начинаем с этой трактовкой спорить), христианского ответа на поставленные вопросы, причем в конкретно этом случае для разрешения ваших сомнений, для понимания собеседника, достаточно заглянуть в Библию (могу привести и цитаты, и пояснить, только смысла нет это делать здесь).
_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Жизнь Сибмамы » Обсуждение сайта и форума
Страница 1 из 4 На страницу 1, 2, 3, 4  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах