Сибмама - о семье, беременности и детях

Н.В.

Вопрос получился межфорумный, так что спрашиваю тут. Сегодня получилось довольно некрасиво. Топик о крещении, который по своему названию, по всей своей задумке дискуссионный, предполагающий высказывание самых разных мнений, был перенесён в раздел о вере, где допускается только мирное общение единоверцев. Затем разгоревшаяся (не вполне корректная с обеих сторон) дискуссия была попросту уничтожена, причём преимущественно пострадали оппоненты христиан, посты были отредактированы, причём также пристрастно.
Хотелось бы узнать, на каком основании данный топик был перенесён в раздел о вере?
Почему оффтоп о родноверии не был просто отделён в отдельную ветку (например, в культуру и философию)?
Придерживается ли СМ принципа свободы совести?

_________________
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ

Suwolga

Топик о крещении, судя по его названию, вполне заслуживал находиться в тематическом разделе, тем более, что аналогичные темы там были и ранее

http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=137506
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=124836

Я, как модератор раздела "Обо всем" - раздела для размещения тем, не вписывающихся ни в один из существующих разделов - на мой взгляд вполне резонно переместила тему в раздел тематический. Наверное да, стоило подробнее вникнуть в особенности раздела "О вере", но вот как-то не случилось. Приношу свои извинения всем невинно пострадавшим, если таковые действительно имеются. Готова приютить в "Обо всем" любую горячо дискуссионную тему, но предупреждайте тогда как-то, что против переноса темы в тематический раздел потому-то и потому-то. Ну и согласно правилам форума у нас любое обсуждение должно быть мирным, насколько бы ни была горячей тема.

Н.В.

Указанные Вами темы несколько различны. Первая - дискуссионная, аналог той, из-за которой разгорелся сыр-бор. Вторая - подробности крещения для христиан. Вторая подходит для раздела о вере, первую я бы тоже перенесла. Может, даже не в "обо всём", а в "культурную жизнь и философию", поскольку межрелигиозное общение ближе всего к философии.
Что касается "мирности". Уже не в первый раз возникает ситуация, когда некто попросту высказывает сильно нехристианское мнение уверенным тоном, и тут же на него обрушиваются христиане. Причём не с аргументами (например, историческими данными, опровергающими альтернативный взгляд на историю христианства), а просто заявляя, что только они знают истину. С перенесением разговора в раздел о вере христиане получили неограниченное право просто вырезать чужое мнение, что и было сделано. После чего тема по сути объявлена христианской, не допускающей внедрения иных мнений. На мой взгляд, это нарушение принципа свободы совести. Я предлагаю перенести эту (и аналогичные ей) темы в другой раздел. Имевшую место перепалку восстанавливать не нужно, но православное давление в дальнейшем всё же следует прекратить.
И ещё предложение. Каждой теме в разделе о вере сделать пометку, к какой религии она относится (кое где это очевидно, например, мама-мусульманка). Если тема не может быть "приписана" к одной религии, вынести тему за пределы этого раздела, где обсуждение будет вестись на равноправной основе с соблюдением общих правил форума. Без такой тщательной сортировки конфликты будут возникать регулярно. Как было, к примеру, и в этой теме http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=138155&postdays=0&postorder=asc&start=0
и опять назревает :eek:

_________________
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ

Topolek

Н.В., темы разделены в разделе О Вере по конфессиям, это посмотреть можно в каталоге. Дополнительно вешать значки на заголовок темы может быть и имело бы смысл, если бы этого придерживались участники (а не вся работа была на модераторах), и не только при заведении тем, но и потом, в самом обсуждении. Замечу также, что для внеконфессиональных бесед выделен раздел (кстати, как раз там находится последняя конфликтная тема "крестить или нет").

В указанных Н.В. темах в разделе О вере были тщательно отредактированы сообщения (а многие и удалены) независимо от вероисповедания высказавшегося. Изменение и удаление сообщений шло по принципу содержатся ли в сообщении провокативные фразы, немирные, наезды и т.п. В последний раз по множественным репортам из темы о крещении вырезан оффтоп, без "наград".

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

pooha

Suwolga, дело в том, что ТЕМА и Тополёк там подставились или были подставлены по полной. Мне всегда казалось, что для нормального функционирования любого форума модератор должен быть незаинтересованной стороной. Ставить модераторами форума "О вере" православных - это провоцировать непрерывные конфликты. Уже вроде предлагалось сделать форум "Православие", и туда не будут соваться другие люди, как они не совались в темы типа "Православной гостиной", например. И данные модераторы там будут на месте. Либо ставить на весь форум "О вере" "светского" модератора, чётко разбивать форум на подфорумы, и я этому модератору не завидую.

_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи

Topolek

pooha, ни на создание раздела, ни на модераторствование в нем не было моего почина. Выбор был сделан в обсуждении коллективном.

Но я не считаю, что была подстава или что стоит что-то сильно менять в существе организации форума для общения верующих. Просто кто-то не уяснил сути форума О вере, особенно, в части мирного общения. Отсюда склоки, и естественная реакция модераторов с удалением или редактированием постингов. Вот и все.

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

Н.В.

Поддерживаю мысль pooha о явном разделении форума о вере на подфорумы, где будет никем не тревожимое христианство со своей модерацией, и будет дискуссионный раздел со светским модератором.

Topolek, не может быть мирного общения при таком давлении христиан. Вы просто не осознаёте, что даже стандартное христианское утверждение о том, что "Христос есть единственный сын Божий" уже оскорбляет чувства иноверцев. Не говоря уже о высокомерных заявлениях (например, от Ruth), что духовное воспитание - это религиозное воспитание или что истина только в православии.

А ещё мне кажется, что кто-то подставил Suwolga. Ведь кто-то же попросил перенести тему. А до этого в православной маме Стасенька сетовала, что тема недоступна для модерирования (причём на тот момент оскорблений не было, просто инакомыслие). Кстати, сегодня эти "переговоры" почему-то были убраны.

_________________
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ

Topolek

Н.В.

Птица Говорун

Topolek
заранее прошу прощения, но мне кажется что Н.В. права в следующем: либо в форуме "О вере" нужна куча подфорумов со своей отдельной в каждом случае модерацией (так как в разных верованиях разное понимание и что не оскорбительно для мусульманина, то будет сильно задевать религиозные чувства христианина), либо модерация должна быть полностью светской.
В данный момент уклон однозначный, в христианство.

Тем более, что открытие тем в других разделах ничего не даст, бо все рано приводит к переносу темы в форум "О вере".

_________________

Н.В.

Наташка

у вас есть на примете хоть один нерелигиозный человек, готовый стать модератором? желательно неизвестный скандалами на форуме?

_________________
Марьяше 18 лет 8 месяцев 6 дней
Олесе 11 лет 9 месяцев 3 дня
Кире 2 годa 5 месяцев 5 дней

Мой Питер

Мои рассказы о поездках в дневнике

Канал с фотографиями в телеге natalia_ocheva

Птица Говорун

Наташка
ага, я знаю такую. Только маловероятно, что она согласится.

_________________

Наташка

вот в том-то и дело, что никто из нерелигиозных не пойдет туда. Кому это интересно-то? Вы думаете, мы это не обсуждали, прежде чем сделать так, как есть?

_________________
Марьяше 18 лет 8 месяцев 6 дней
Олесе 11 лет 9 месяцев 3 дня
Кире 2 годa 5 месяцев 5 дней

Мой Питер

Мои рассказы о поездках в дневнике

Канал с фотографиями в телеге natalia_ocheva

Topolek

Н.В., во-первых, создавать разделы на форуме не во власти модератора (я сделала, что могла -- подразделы в каталоге). Во-вторых, раздел о вере -- довольно небольшой по объему уже имеющихся тем, при всем том, что в него ссыпали с форума практически все: дробить по подразделам с одной темой в составе -- смысла мало. Кроме того, показательно, сколько тем какого направления в форуме "О вере" оказалось (собранного со всех других разделов), т.е. христианская направленность получилась не как произвол модераторов (мне лично хватило бы общения с единоверцами в Православной маме, как это было в течение предыдущих трех лет), а как отражение естественной ситуации на форуме.