Новости сайта и форума Sibmama 
ПАРАДОКС ДЖЕВОНСА: КОГНИТИВНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ И ПРОФЕССИИ БУДУЩЕГО
«Нейросети сдали экзамен на юриста!», «ИИ уже сам пишет код!», «Зачем платить репетитору по английскому, если машина переводит синхронно?» Кажется, через десять лет на рынке труда останутся только курьеры и сантехники, а наши дети пойдут мести улицы.
Выдыхаем. Это классическая катастрофизация — и очередное когнитивное искажение нашего восприятия
Самый экономный раздел ДО Отдам Даром
Посторонним вход воспрещен!
Новая статья на нашем сайте

На страницу 1, 2  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Воспитание детей. Семейные отношения
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
burya
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10943
В дневниках: 16270
Откуда: Н-ск, Щ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 8:34    Заголовок сообщения: Посторонним вход воспрещен! Ответить с цитатой

Личное пространство ребенка в общем доме - не прихоть, а насущная необходимость. Проведите с ребенком пару простых тестов и, возможно, вы будете удивлены, насколько чужим он ощущает себя в неуютном пространстве "своей" комнаты!
Посторонним вход воспрещен!
_________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)

Бесплатные онлайн-сборы к школьному этапу олимпиады по математике!
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
knopka_jane
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 11.03.10
Сообщения: 3446
В дневниках: 95
Откуда: Железнодорожный. ОблГАИ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 16:19     Ответить с цитатой

Детскую комнату делят две дочки - почти 8-ми и почти 3-х лет. Младшая отказывается признавать неприкосновенность вещей старшей, особенно это касается вещей, связанных со школой и учёбой. Наоборот малышка считает просто своей целью - взять их! порисовать в её тетрадях и учебниках, утащить чтобы не нашли и т.п. Никакие объяснения не действуют. Достаёт практически ото всюду, куда положишь. Молниеносно просто умеет это делать. Ничего удивительного что старшая от этого чувствует себя в своей же комнате не достаточно комфортно. Не знаю что уже делать в нашей ситуации, кроме как прятать всё "важное" на самых высоких полках, что тоже не удобно и самОй старшей дочери.

Скажу сразу, что у младшей есть практически всё то же самое или аналогичное, что есть и у старшей, но ей нужны именно сЕстринские вещи! :mad: Я прекрасно понимаю, что целью не является пакость или порча вещей, а только лишь любопытство и желание копировать действия старшей сестры, но в силу возраста и умений её действия интерпретируются именно как "пакостЮнство" :-( сколько уже всего она разбила, поломала, порвала, разрисовала и т.п. :eek:
Бедная старшая, ей нельзя расслабиться там, в детской, на все 100% :-(
Вся надежда на то что с возрастом у младшей это или пройдет, или просто до неё это "дойдёт"...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 16:44     Ответить с цитатой

knopka_jane писал(а):
Бедная старшая, ей нельзя расслабиться там, в детской, на все 100% :-(

Получается, что Вы в определённом смысле переложили на старшую свою мамскую работу - присматривать за маленькой, плюс к тому неизбежно требуете со старшей успешной учёбы и порядка в комнате. При таком раскладе конфликты неизбежны и надо его пересматривать. :aga-aga:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (3)  
 
Сальванелли
Профессор
Профессор


На сайте с 17.10.10
Сообщения: 5478
В дневниках: 5
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 17:26     Ответить с цитатой

knopka_jane
у младшей скоро должно пройти. У меня несколько другая ситуация - обитаем с дочкой в одной комнате, большой стенной шкаф у нас общий, ну и папиного там лежит на нескольких полках. мамины и папины полки - табу, воспринимается спокойно, хотя там очень много интересного лежит. Удовлетворяется тем, что разрешаем иногда посмотреть, в руках подержать, объясняем, что это(например, сверла для дрели, набор иголок и тд)

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Н.В.
у моей сестры тоже дети в одной комнате живут - 3 года и 12 лет. И хочешь, не хочешь, а так получается - ну не у всех есть возможность детей по разным комнатам расселить :haha:
_________________
Чтобы варить суп было не так скучно, попробуйте изображать злодейский смех каждый раз, когда добавляете какой-нибудь ингредиент.
Непоседе 16 лет 9 месяцев 18 дней
Нашей семье 19 лет 10 месяцев 6 дней
Живу по-другому 10 лет 2 месяца 15 дней
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
knopka_jane
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 11.03.10
Сообщения: 3446
В дневниках: 95
Откуда: Железнодорожный. ОблГАИ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 18:26     Ответить с цитатой

Н.В.
Да, Вы наверное правы. Когда они в детской вдвоём - я действительно в некотором "расслабОне" - есть кому если что присмотреть за мелкой (но это не касается уроков - я пока сижу рядом, пока она их делает). Думаете мне тоже всё время с ними в детской нужно "виснуть"? так я наоборот побаиваюсь что стану надоедать...

Цитата:
При таком раскладе конфликты неизбежны и надо его пересматривать.

может что посоветуете? :oops:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
Сообщения: 5117
В дневниках: 2883
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 19:55     Ответить с цитатой

knopka_jane
У меня младшая не делит комнату со старшими, но напакостить в тетрадках тоже иногда умудряется. :oops: Все-таки за трехлетним ребенком не будешь следить неотрывно, и возможности у шустрой девочки имеются. :aga-aga: Я наказываю. Жестко объясняю, что она поступила плохо, испортила чужую вещь, за это не получит конфету/мультик, и мальчики больше не пустят ее в свою комнату (в Вашем случае не вариант, конечно). Сейчас уже понимает, что к тетрадям и учебникам братьев прикасаться нельзя, что если хочется на чем-то порисовать, надо спросить разрешения у родителей. Но я вообще жестко охраняю неприкосновенность вещей ребенка, который не хочет, чтобы именно эти вещи кто-то брал - видимо, по интонации чувствуется, что я действительно всерьез рассержена, а не просто ворчу.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
knopka_jane
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 11.03.10
Сообщения: 3446
В дневниках: 95
Откуда: Железнодорожный. ОблГАИ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 23:29     Ответить с цитатой

Дарлана
У меня всё то же самое! тоже очень строго говорю и объясняю что к чему и почему, и наказываю. Она кивает головой, просит прощения у сестры, смотришь - вроде поняла... только она оказывается "понятливой" только в моём/папином присутствии. Без "зоркого взгляда" по всей видимости её "хочУшки" всё-равно берут верх.. Хотя, поверьте, я тоже в такие моменты "действительно рассержена, а не просто ворчу"..
Цитата:
Но я вообще жестко охраняю неприкосновенность вещей ребенка, который не хочет, чтобы именно эти вещи кто-то брал

как? :oops:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Виталия
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 19.05.06
Сообщения: 4161
В дневниках: 23948
Откуда: ОбьГЭС
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2012 0:38     Ответить с цитатой

knopka_jane писал(а):
Не знаю что уже делать в нашей ситуации, кроме как прятать всё "важное" на самых высоких полках, что тоже не удобно и самОй старшей дочери.


Скорее всего с возрастом дочь всё же поймет, что трогать вещи старшей сестры не хорошо, пока же постарайтесь помочь старшей дочери в защите имущества. Понятно, что мама не может быть рядом с ребенком все 24 часа в сутки. Но постарайтесь сделать так, чтобы достать тетради не было возможности. Тут, наверное, как раз тот вариант, когда приходится выбирать между неудобством и исписанными тетрадями.
Или может быть купить старшей дочери тумбочку, дверца которой будет закрываться на замок?
Еще можно попробовать завести несколько тетрадей не отдельно, для младшей, а совместных, в которых будут писать обе девочки.
Они у вас вместе вообще играют во что-то? Может младшая таким образом просто хочет добиться внимания, не вашего, так старшей сестры?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
Сообщения: 5117
В дневниках: 2883
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2012 12:38     Ответить с цитатой

knopka_jane писал(а):
Цитата:
Но я вообще жестко охраняю неприкосновенность вещей ребенка, который не хочет, чтобы именно эти вещи кто-то брал

как? :oops:


Запрещаю. Если вижу, что кто-то взял чужое не смотря на запрет хозяина вещи, заставляю вернуть на место и наказываю, провожу беседы на тему "а вот если брат возьмет твою самую любимую игрушку/книжку? а если случайно сломает? тебе будет приятно?". Но сейчас уже не берут, знают, что чужое - только с разрешения владельца. Мне кажется, идея с закрывающимся на ключ шкафом хороша, если обычные меры не помогают. Но тогда надо каждому ребенку по такому шкафу, даже если у малышки пока нет вещей, которые ей хотелось бы спрятать.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
starka
Академик
Академик

На сайте с 06.11.06
Сообщения: 37640
В дневниках: 5253
Откуда: пригород
Карта № 007070
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2012 12:43     Ответить с цитатой

knopka_jane
я не знаю пройдет ли это или нет, но у нас ситуация такая же, только младшей почти 5, а старшему почти 8 :mad: . проблемы те же
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2012 13:39     Ответить с цитатой

knopka_jane писал(а):
может что посоветуете? :oops:

Мне кажется, что пока малышке не нужна личная комната, т.е. она там спит и не более того. А в целом "детская" принадлежит старшей - там она учится, там её личные вещи (и действительно лучше запирать), игрушки для её возраста. А младшей лучше пока проводить время поближе к маме, т.е. играть и хранить игрушки, осуществлять творческие активности в общих местах, где тусуются взрослые.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
knopka_jane
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 11.03.10
Сообщения: 3446
В дневниках: 95
Откуда: Железнодорожный. ОблГАИ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2012 22:11     Ответить с цитатой

Виталия писал(а):
Но постарайтесь сделать так, чтобы достать тетради не было возможности. Тут, наверное, как раз тот вариант, когда приходится выбирать между неудобством и исписанными тетрадями.

мы пока и выбираем в пользу "убрать повыше", правда у старшей дочери периодически или лень-матушка лезть с табуреткой, или память подводит, что прибрать надо, или просто она еще не "созрела" психологически - уж очень наивна и доверчива для своего возраста... я и так ей постоянно напоминаю и предупреждаю, или если сама увижу что-то "ценное" и не прибранное - убираю (если дочери нет) или прошу убрать...
Виталия писал(а):
Или может быть купить старшей дочери тумбочку, дверца которой будет закрываться на замок?

Спасибо за идею! Новую тумбочку поставить уже некуда будет, а вот в одной небольшой дверце уже имеющегося шкафа попрошу мужа, если это возможно, замочек врезать... Один ключик прятать будет проще, чем уйму ценных вещей.
Виталия писал(а):
Еще можно попробовать завести несколько тетрадей не отдельно, для младшей, а совместных, в которых будут писать обе девочки.
Они у вас вместе вообще играют во что-то? Может младшая таким образом просто хочет добиться внимания, не вашего, так старшей сестры?

Да, вместе они много и хорошо играют, или параллельно одним действием занимаются, в этом плане всё вроде хорошо :-) однако одна тетрадь на двоих одновременно (как и один лист) - не вариант вообще, младшая будет подрисовывать/зарисовывать работы старшей :-( проверено. А если еще и одновременно при этом рисовать - то будет только ор стоять - "Убери руку/ногу/голову, она мне мешает! тут не рисуй - у меня будет то-то!" и т.п. А по поводу внимания - я думаю у нее скорее всего так проявляется тяга к художеству и креативу - она например рисует всем на всём, даже просто кисточкой с чистой водой на листе может ))) и при этом по-моему еще и страха никакого нет - ни высоты, когда лезет высоко что-то достать, ни наказания.
Скрытый текст:
Видели наверно видео кота, который при хозяине, поджав уши, тянется к колбасе на столе, видно что знает что от хозяина влетит, НО всё-равно тянется и хватает! Извиняюсь за подобное сравнение, но вот это вылетая моя младшая дочка :aga-aga:

Дарлана жаль вот второго ящичка/шкафчика/дверочки, который можно было бы замочком оборудовать, - нету... да и ключик бы мгновенно затерялся бы у неё.. думаю вот если просто один "комодный" ящик ей отдать в личное/индивидуальное пользование с запретом для посторонних.. может тогда хоть начнет понимать?..
А вот "беседы" она пока понимает только в процессе самой беседы, кидается просить прощения, гладит и слёзы утирает сестренке, а через 10 минут всё как будто выветрилось ((( хотя я каждый раз объясняю, и кроме того я вижу, что эти мои объясниния малышке ище нужно слышать и старшей.

Н.В.
ну..., кой-какие действительно "малышковые" игрухи я могу переложить в одних из ящиков в зале.. однако в детской всё-равно останется много "общих" игр типа Кухни, Доктора, фигурок животных и т.п... Я конечно попробую по максимуму воплотить Ваш совет, но, если честно, не очень уверена в успехе, т.к. младшая уже давно просекла, что в детской много всего "вкусного", да и превращать зал (а у нас всего двУшка) в засИлие детских вещей тоже не очень хочется... :-(

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

ой как много получилось :eek:
надеюсь я хоть не вышла за пределы темы топика? :oops:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2012 12:14     Ответить с цитатой

knopka_jane писал(а):
однако в детской всё-равно останется много "общих" игр типа Кухни, Доктора, фигурок животных и т.п... младшая уже давно просекла, что в детской много всего "вкусного", да и превращать зал (а у нас всего двУшка) в засИлие детских вещей тоже не очень хочется... :-(

Можно и наоборот - оставить в детской игрухи, а в зале сделать старшей личное место (в том числе и для уроков), за сохранностью вещей в котором активно помогают следить взрослые.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
knopka_jane
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 11.03.10
Сообщения: 3446
В дневниках: 95
Откуда: Железнодорожный. ОблГАИ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2012 19:45     Ответить с цитатой

Н.В.
думаю да, это гораздо проще будет организовать :aga-aga:




Решила после зарплаты купить наклеек типа "Декорето", разной тематики - например для младшей - смешариков или Маша и медведь, старшей - принцессы или феи Винкс, и накреить их на полки, чтобы разграничить девочкам территорию хранения вещей и игрушек :aga-aga:
Только для этого надо будет еще заняться делёжкой игрух.. вспомнила что не так давно попалась статья, в данный момент как раз кстати, приведу частично:
Скрытый текст:
Цитата:

...Миф 3. «НАШЕ – ХОРОШО, А МОЁ – ЭГОИЗМ!»

Кому принадлежит велосипед моего сына?..

Непростой вопрос… Ему? Почему тогда я злюсь, если с велосипедом что-то не так? Значит, мне? Зачем я тогда вру, что это - его велосипед? Еще интереснее, ПОЧЕМУ всё так хитро...

...ОБЩАЯ СОБСТВЕНОСТЬ – красивая ложь. Все «общие» вещи в доме мы, братцы, считаем СВОИМИ. Мы покупали их...

...Любые отношения без чётких договоров «где - чьё» обречены на распад...

...Конфликты из-за собственности были хроническими у моих троих и жуткой проблемой для нас двоих до тех пор, пока я не вычитал у Рона простую вещь: собственность является ВАЖНЕЙШИМ ФАКТОРОМ ЖИЗНИ для человека. Она не может быть общей или ничьей. ОНА ВСЕГДА ЧЬЯ-ТО.

Действительно: общая вещь – странное явление. Каждый хочет владеть ею, но никто не может. Все пользуются ею, но никто не отвечает. Всех ругают за ссоры из-за неё – но каждый прав. Сломали – виноватых нет. Но главное: право владеть – то есть уверенно пользоваться и проявлять милосердие, делясь этой вещью - не предоставлено никому! Вещь теряет смысл – и поэтому становится источником конфликтов.

И тогда я повесил на стенку «Закон о собственности». Мы ликвидировали в доме «общие» вещи. Каждая вещь получила хозяина. И договорились: СВОИМИ вещами ты можешь распоряжаться как хочешь, не спрашивая разрешения, и никто не имеет права брать их без твоего согласия. Но и ЧУЖУЮ вещь ты не имеешь права брать без спроса. Когда это улеглось в головах, распри из-за собственности постепенно угасли – они стали просто не нужны.

«Все вещи, мебель, помещения, отданные ребенку, должны находиться в исключительном его ведении. Вот он рвет рубашку, ломает кровать, дарит велосипед. ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО».

«Ка-ак!? А покупать снова – мне!?» Не понял. Кто это вам сказал, что это нужно снова покупать? Совсем наоборот! Вы же хотите научить чадо бережливости, не так ли? Единственный способ – договор о настоящих правах. Он прост. РАСПОРЯЖАТЬСЯ ВЕЩЬЮ – ТОЛЬКО ТВОЁ ПРАВО. ЛИШИТЬСЯ ЕЁ – ТОЛЬКО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ.

Вы можете договориться, что покупается, а что – нет, каков срок законного износа и замены. И мужественно соблюдать эти договора. И вы увидите: любой человек дорожит своими вещами. И поймёте: любой предпочитает лишиться вещи, но иметь на это право.

Постоянно покупать новые вещи – значит награждать расхлябанность, поощрять расточительство. Себе – проблемы, дитю – дурь, бюджету - дырка! Почему же мы так озабочены, когда чадо сломало игрушку или выменяло свои джинсы на новый диск?.. А чтобы жизнь себе не усложнять. Соблюдать договор – тут напрягаться надо. А купил новое – и типа прав. Можно от души выругать за старое. Опять же, спокоен: «внешним видом ребёнка» никто не попрекнёт. Но главное – рот заткнул: пусть попробует теперь похамить!

Да… За год такой «заботы» и взрослый станет отпетым пофигистом! А тут – пятнадцать лет! Да детям просто некуда деться – и они послушно привыкают не отвечать ни за что!


Мифы 4 и 5: «НЕ БУДЕШЬ ДЕЛИТЬСЯ – СТАНЕШЬ ЖАДИНОЙ!»

К мифу о собственности пристёгнуты два следствия. Первое из них - миф о ЖАДНОСТИ.

...Жадность – это навязчивая, но совершенно естественная борьба за право собственности, когда это право у тебя отнимают. Это страх потери. Иногда он выглядит необъяснимым - но его можно тащить и из прошлых жизней. Тем более не стоит включать его в младенчестве. Лучший способ сделать жадным - заставлять делиться.

Человек, полноправно владеющий, никогда не откажет в милосердии: он не боится потерять право на решение. Если он решил не делиться – это его святое право. Но свободный человек с удовольствием радует других людей. Это чётко показали наши дети. Стоило им получить право на свои вещи и право не делиться – и у них появилось хобби: дарить нам на праздники подарки. Иногда – личные, а чаще они объединялись, чтобы скинуться. И я тихо порадовался: проблема жадности отправилась на свалку вслед за остальными.

И тут проясняется миф о МИЛОСЕРДИИ.

По нашим понятиям человек ДОЛЖЕН быть милосердным. Мы ЖДЕМ милосердия. Мы обижаемся, когда его не проявляют...

...Милосердие – выражение свободы. Его принимают с благодарностью. Если же его начинают ждать, подразумевать и требовать - это уже не благодарность, а ВЫМОГАТЕЛЬСТВО. Кто может требовать милосердия? Тот, кто не хочет выживать сам. Ну и какой кайф таких поддерживать?..

взято отсюда http://kurdyumov.ru/esse/children/children05.php

⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Лёля
Академик
Академик

На сайте с 05.10.07
Сообщения: 26024
В дневниках: 3334
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 23:52     Ответить с цитатой

Читаю и мне смешно, проблему из пальца высосали. Личное место. У меня в моей большой квартире места много и детская большая, но дети есть дети и они обживают пространство полностью (если им это позволяют), у нас игрушки и пр детские вещи не только в детской, но и в гостиной и в спальне родителей и в кабинете , в общем везде. Так же как и мои вещи везде. Комфорт, это внутреннее понятие и есть у тебя личное пространство или нет, в этом не есть корень проблемы восприятия мира. Отношение родителей к ребенку ключевое и отношения родителей между собой, ребенок сам себе найдет уголок, в коробку залезет или под стол и организует там свое личное пространство так как ему надо, только не гоните и не разрушайте созданное им, вот куда надо смотреть - на самого ребенка, а не на предметы и квадратные метры. ИМХО.
_________________
«Счастье — это не когда получилось или получится, а когда получается» — цитата Ю. Лошица.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Воспитание детей. Семейные отношения
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах