Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 19.06.15 Сообщения: 15402 В дневниках: 704
Добавлено: Сб Фев 27, 2021 0:06
Juli писал(а):
эльсинор
я очень сочуствую воспоминаниям вашего детства.
А другие воспоминания у вас есть? Как отец вас жалел, играл, разговаривал с вами, говорил что в се равно любит?
Есть. Называл Доня и перед сном всегда руку целовал. Мне одновременно и интересно было с ним и я его искренне любила. И тут же боялась и знала, что скоро его психи и битьё начнутся. И эти карусели для детской психики, не вызывают гармонии с собой и миром.
У него такие разговоры были :Что мать любит безусловно. А отец, только за поступки.
На сайте с 27.03.20 Сообщения: 1697 Откуда: Израиль
Добавлено: Сб Фев 27, 2021 0:08
Непростая
Вот я этого больше всего боюсь, когда человек не уверен в себе настолько, что твёрдо убеждён, что лучшего не достоин. И это притягивает к нему манипуляторов и подобных личностей.
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 87109 В дневниках: 4772 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Сб Фев 27, 2021 0:09
Дюша писал(а):
Непростая но наверняка отец Эльсинор оценивал это не как избиение, а просто шлепнул ремнем и все никто же не признается, что реально избил ребёнка, потому что настроение было плохое
Некоторые и признаются. Но, опять же, совершенно очевидно, что эльсинор описала полнейший ужас, и теперь я понимаю все её старые посты про отншения с отцом.
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 62853 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Фев 27, 2021 0:09
Мне кажется, что гадости про внешность, например, матери говорят из-за небольшого ума а это ещё сложнее признать, чем забыть, простить и все в этом роде
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 87109 В дневниках: 4772 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Сб Фев 27, 2021 0:12
эльсинор писал(а):
Juli писал(а):
эльсинор
я очень сочуствую воспоминаниям вашего детства.
А другие воспоминания у вас есть? Как отец вас жалел, играл, разговаривал с вами, говорил что в се равно любит?
Есть. Называл Доня и перед сном всегда руку целовал. Мне одновременно и интересно было с ним и я его искренне любила. И тут же боялась и знала, что скоро его психи и битьё начнутся. И эти карусели для детской психики, не вызывают гармонии с собой и миром.
У него такие разговоры были :Что мать любит безусловно. А отец, только за поступки.
Что сейчас он мне говорит, я лучше промолчу
Ваш отец типичный психологический манипулятор и тиран, судя по всему. А вы его жертва. И эта не норма, разумеется, не мог да на вас не сказаться.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
White suede писал(а):
Непростая
Вот я этого больше всего боюсь, когда человек не уверен в себе настолько, что твёрдо убеждён, что лучшего не достоин. И это притягивает к нему манипуляторов и подобных личностей.
Именно так. Человек расет с мыслью, что он "недотакой" и только люди с изъяном до него снизойдут. Это ещё благо, у неё отец аекаатносея вёл, ни разу от него с адрес внешнего вида дочери плохого не слыша. Для него она всегда красавица была. Не то что мать. И вот, вполне вероятно, то что её мужчины были старше неё все на 10+ лет, это тоже не с проста.
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 62853 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Фев 27, 2021 0:13
Непростая писал(а):
Дюша писал(а):
Непростая но наверняка отец Эльсинор оценивал это не как избиение, а просто шлепнул ремнем и все никто же не признается, что реально избил ребёнка, потому что настроение было плохое
Некоторые и признаются. Но, опять же, совершенно очевидно, что эльсинор описала полнейший ужас, и теперь я понимаю все её старые посты про отншения с отцом.
Да, ладно ужас это со слов ребёнка, а со стороны отца, наверняка, процесс воспитания неполслушной дочери.
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 62853 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Фев 27, 2021 0:18
Непростая да, конечно, вызывает. Но оценивать каждый участник ситаюуации будет её по-разному.
а вы все пишите, что не избить, а слегка ударить ремнем допустимо. А я пытаюсь объяснить, что слегка - для ребёнка и отца могут разными вещами. И взрослый будет счить, что шлепнул, а ребёнок - избил.
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 26581 В дневниках: 2687 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Фев 27, 2021 0:20
Dio писал(а):
Дюша писал(а):
Вроде как то, что так самих воспитывали, должно все извинить
Ну как минимум объяснить.
А вот дальше уже общее взаимодействие в семье, особенности характера ребёнка (не без этого), и много-много всего. Такие разные отношения у взрослых детей с родителями бывают, что тут общей закономерности не выведешь.
Цитата:
подумать и проанализировать, что так не стоит с ребёнком своим?
Ну вот они подумали, проанализировали и решили, что результат такого воспитания им нравится (то есть они сами). И? Почему у вас убеждение, что размышления приведут других людей к тем же выводам, что и вас? Даже при общих исходных данных?
Кстати, когда-то давно читала про некое исследование, когда группу щенков воспитывали только методом наказания за проступки и не поощряли за хорошее поведение, другую растили, как обычно - методом кнута и пряника, и третью - только поощрение за нужное поведение и отсутствие реакции на плохое. Так вот больше всего привязались к исследователям щенки второй группы, тех, которых только наказывали - привязались меньше, а самыми безразличными оказались щенки той группы, в которой практиковалось только поощрение.
В общем, я всё-таки считаю, что иногда нужно принять быстрое решение, и принять его быстро важнее, чем принять его правильное. А там уж как кривая вывезет.
Вопрос в том, что понимать под кнутом. Вообще-то даже для щенка строгий взгляд хозяина является довольно сильным кнутом. Не нужно орать, не нужно угрожать, замахиваться или бить. Можно просто НЕ одобрить взглядом и языком тела - и это будет аверсивное, то бишь неприятное воздействие = кнут. Можно добавить немного голосом угрозы - буквально пару звуков.
Нашей фоксе, например, выше крыши было в детстве моё тихое на вдохе "А-а-а!". Кнутее не придумать. Но как только она показывала сигналы примирения и переставала делать то, что меня возмутило - я тут же сразу становилась доброй хозяйкой. Кнут был - теперь будет большой пряник.
А уж с детьми недовольство мамы или папы - просто взглядом выраженное, - это еще какой огромный кнут. Большая часть маленьких детей уже на одно это реагирует прекрасно!
Крики-вопли, и тем более рукоприкладство - это уже от беЗсилия.
Если вернуться к собакам: мама может рыкнуть на щенков, может слегка прижать расшалившегося щенка к земле. Но она его тут же отпускает, как только он показал сигналы примирения. И сразу мирится.
А люди частенько перегибают палку с наказаниями. И орут, и лупят... А потом еще некоторые родители или бабушки-дедушки ребенку устраивают байкот или игнор. Типа "я с таким плохим ребенком не разговариваю". А это всё уже не кнут, а практически "смертная казнь". Беру в кавычки, потому что никто ребенка казнить не собирается, но ощущения у маленького человека в эти часы или даже дни примерно такие же, как у приговоренного к смерти. "Жизнь кончена, нет ничего хорошего впереди".
Я всегда говорю людям, которые ко мне обращаются по поводу проблем поведения их собак, что если щенок сгрыз любимые итальянские сапоги, которые лежали в коридоре - вина не на нём. Не нужно было оставлять щенка и сапоги наедине. И ругать щенка по приходу домой уже поздно. Но если есть потребность сбросить злость и расстройство - всегда можно уйти в другую комнату и там оказать себе первую психологическую помощь: поорать в стену, побить подушку, порвать кипу газет, порыдать над убитыми сапогами.
Дети, конечно, более сознательные, чем щенки. И могут понять, что мама недовольна тем, что он сделал два часа назад. Но он это сделал вот вообще не специально, чтобы маму позлить. Так получилось. Что толку орать и наказывать? А вот поговорить нужно. Не час, а минут 5.
Добавлено спустя 52 секунды:
эльсинор писал(а):
Для кого-то ремень, это воспитательный процесс и даже благодарность родителям. А кто-то и сожалеет, что пороли мало)
А для кого-то, это память на всю жизнь. Не достойная человека. Которую он не может простить, отпустить...
Нам не дано предугадать...
Когда мне было 7 лет, отец в первый раз отлупил меня ремнём. Я это помню как сейчас. Я пришла после школы и где-то потеряла ключ в портфеле. Домой не смогла попасть. Сидела в песочнице у дома. В музыкалку решила не идти, домой то за другим портфелем я не попала. Да и не хотелось. Я маленькая была, в первом классе.
Отец пришёл на обед. Увидел что я в этой песочнице. Вытащил из неё. Приволок домой, достал из портфеля ключ. Орал на меня. Он вообще любитель поорать.
Снял ремень и держа мне ноги стегал им меня. Мне было очень больно. Я извивалась и кричала. Потом он ушёл.
И я поняла, что моя жизнь никогда не будет прежней. Всё. Это мой враг. Навсегда.
Очень жалко ту маленькую девочку!
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 87109 В дневниках: 4772 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Сб Фев 27, 2021 0:21
Дюша
Как мы не ощущал ребёнок и родитель "силу удара", есть объективный показатель - однократно или многократно. И это факт без всяких "кажется" и "ощущений". Один раз тебе прилетело или несколько, невозможно перепутать. Так же как и "прилетало много раз в год", и "несколько раз/пару раз в жизни"
На сайте с 19.06.15 Сообщения: 15402 В дневниках: 704
Добавлено: Сб Фев 27, 2021 0:25
Дюша писал(а):
Непростая но наверняка отец Эльсинор оценивал это не как избиение, а просто шлепнул ремнем и все никто же не признается, что реально избил ребёнка, потому что настроение было плохое
Да. В этой теме читала, что надо быстро принять решение в отношении наказания ребёнка и в целом его поведения.
Мой отец делал так. 🤷♀️
А может лучше не торопиться?
Про своего родителя буду затыкаться. Он уверен, что был идеальным отцом. Вот только жена и дочь у него плохие попались.
Любимая забава была последние годы, писать мне, что я бесплодная. Что я конченная Ш. Потому что у моих одноклассниц уже дети подростки. И что я скоро сдохну.
А сейчас у него как всегда. К весне он срочно хочет приехать и скинуть с балкона.
Это не может не влиять на настроение. Я его уже везде заблокировала. Так он умудряется мне через сбербанк сообщения отправлять
Я отчасти и решётки на окна поставила, потому что сны снились...
Короче понылась.
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 62853 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Фев 27, 2021 0:26
Анна25 а мне кажется, что это тоже не самый простой и хороший вариант - вечно делезобенная мама, потому что смысла нет ругаться. Считаю, что и с щенками и детьми это делать можно. А куда-то уходить, чтобы порыдать в подушку - зачем? Огорчение и расстройство могут быть громкими
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 46122 В дневниках: 2020 Откуда: Академгородок
Добавлено: Сб Фев 27, 2021 0:29
Анна25 писал(а):
Вопрос в том, что понимать под кнутом. Вообще-то даже для щенка строгий взгляд хозяина является довольно сильным кнутом.
Именно физическое воздействие понималось. Не избиение, но физическое. Не помню, что применялось, стек, по-моему. И да, однократно.
Я и правда тогда сильно удивилась. Но, мол собаки - стайные животные, и вожак не тот, кого любят, а тот, в силу которого верят.
Цитата:
если щенок сгрыз любимые итальянские сапоги, которые лежали в коридоре - вина не на нём. Не нужно было оставлять щенка и сапоги наедине.
С этим согласна, образно всегда так и говорила - ну на хрена ты оставила меня с сапогами наедине? А она - ну так все оставляли, и мне в просто голову не пришло изолировать тебя от сапог и сапоги от тебя.
Ну, со вторым ребёнком пришло.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
никто же не признается, что реально избил ребёнка, потому что настроение было плохое 
ужас это со слов ребёнка, а со стороны отца, наверняка, процесс воспитания неполслушной дочери.
И имя ей - "Вещдок" 
!