Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
да какая разница сколько усилий надо, чтобы писать грамотно. Уж наверное не меньше, чем сменить цвет помады.
Дело в другом.
Уважение здесь причем?
Каким боком приплетается вечно - если ты написал без запятых/с ошибками/неразборчиво = ты тут никого не уважаешь.
Каким боком тетка в сиреневой помаде может кого-то своей помадой не уважать, или ---- вместо пробелов с чего бы ради наплевательское отношение свое показывают к окружающим?))
нет, то, о чем я говорю - не простые просьбы (пожалуйста, пишите пограмотней/ставьте (или не ставьте) запятые/почините пробелы/соберитесь с мыслями). Нет, это другое, из разряда - Да что вы себе позволяете, хоть немного уважайте окружающих!! и как правило это высказано в довольно хамской форме.
Знаю, знаю, в правилах тоже про уважение в этой связи написано. вообще это модно стало - ссылаться на уважение))
Ну да. Вроде как это не я прошу ради своего удобства что-то для меня сделать. А это, мол, мое законное право на уважение, и будьте добры, не нарушайте))
просто забавно.
нет, то, о чем я говорю - не простые просьбы (пожалуйста, пишите пограмотней/ставьте (или не ставьте) запятые/почините пробелы/соберитесь с мыслями). Нет, это другое, из разряда - Да что вы себе позволяете, хоть немного уважайте окружающих!! и как правило это высказано в довольно хамской форме.
Знаю, знаю, в правилах тоже про уважение в этой связи написано. вообще это модно стало - ссылаться на уважение))
Ну да. Вроде как это не я прошу ради своего удобства что-то для меня сделать. А это, мол, мое законное право на уважение, и будьте добры, не нарушайте))
просто забавно.
я тоже просьб не узрела на форуме.
одна моя знакомая, считает, что не накрасившись, на встречу, человек проявляет неуважение. ну пишет человек, как умеет/как хочет, или не краситься, зачем на этом зацикливаться. ограничь общение и все.
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19891 В дневниках: 5300 Откуда: академгородок
Добавлено: Сб Июл 22, 2017 10:15
Ну, мне вот тоже крайне сложно читать сплошные тексты. Но я не требую, чтобы все внезапно изменились - просто их не читаю. Так же и с общением - не нравится внешность, не смотри/не дружи
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Июл 22, 2017 11:09
Kislica писал(а):
Каким боком приплетается вечно - если ты написал без запятых/с ошибками/неразборчиво = ты тут никого не уважаешь.
Каким боком тетка в сиреневой помаде может кого-то своей помадой не уважать, или ---- вместо пробелов с чего бы ради наплевательское отношение свое показывают к окружающим?))
Вот на этот вопрос у меня есть ответ. У русского языка есть свод правил, который мы изучаем много лет в школе. Есть правильное написание, есть неправильное. Если пишешь неправильно - ты, очевидно, неправ. Нарушаешь правило. А если ты пытаешься себе отстоять особое право на нарушение правил, то ты посягаешь на эти правила, на русский язык и на общество, в котором эти правила веками устанавливались. Да, не уважаешь. Неправ. Нарушаешь. И абсолютно закономерно на это указать и попросить исправиться. То же самое с другими правилами, которые одинаковы и приняты повсеместно по стране. ПДД, законы и пр. Если принято всеми, подписано и специально всем разъяснено - делай и не выпендривайся.
В одежде у нас тоже есть правила. Например, нельзя ходить голышом, кроме как в специально выделенных местах. Школьная форма, дресс-код, если нарушаешь - посягаешь на всю контору, на ее имидж, противопоставляешь свое "я" всей системе = не уважаешь. Не надо путать писаные правила с неписаными. Нарушитель писаных правил неправ (как в случае с русским языком), нарушитель неписаных правил в своем праве.
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Для меня посягательство на русский язык - кощунство. Нас всех учат этому языку много лет, он выделен основным предметом в школе и при поступлении в ВУЗ. Мы на государственном уровне обязаны его знать. И вдруг оказывается, что правила русского языка не для всех, каждый пишет как хочет. С каких пор?
На сайте с 23.02.10 Сообщения: 19640 В дневниках: 366 Откуда: М Гагаринская-Заельцов ская
Добавлено: Сб Июл 22, 2017 11:28
Gerson
Спасибо) Абсолютно согласна. Инетный и другой сленг, между тем, никто не отменял, но он и воспринимается не так, как безграмотность, которая бьет по глазам.
Хотя, как уже писали выше, тоже стараюсь просто пропускать такие посты.
Не всегда получается, но я над собой работаю))
На сайте с 25.03.14 Сообщения: 4287 В дневниках: 42 Откуда: Arizona, Scottsdale
Добавлено: Сб Июл 22, 2017 11:56
Gerson
ну.. и да и нет.
Не для всех это первый родной язык. Не все его изучали много лет в школе.
Кроме того, есть люди, которым это в принципе не дано - грамотность. Никак. Вообще. В том числе и по совершенно обьективным причинам, и по причинам сугубо субьективным.
Но они могут быть сильны в математике. Или им могло совсем не повезти в жизни и они не сильны ни в чем.
И, знаете, когда такой человек пишет "извените", нарушая все священнописанные правила, может показаться странным, но он не имеет ввиду кого-то оскорблять.
А если уж кто-то и оскорбляется таким жестоким и прилюдным надругательством.. что ж, это его проблемы и печаль, и вывод о неуважении ничего общего с обьективностью не имеет.
я так считаю.
На сайте с 06.09.09 Сообщения: 3977 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, ул. Т.Снежиной
Добавлено: Сб Июл 22, 2017 12:05
Kislica
Разница в том, что один человек, написав "извените" и получив "нагоняй" от собеседников - заглянет в справочник и исправится.
А другой затаит обиду и начнет искать оправдания безграмотности.
По жизни так чаще всего и происходит. Мы начинаем замечать свои ошибки после того, как на них укажут нам чужие люди. А дальше уж дело каждого - проанализировать и сделать выводы... Или встать в позу обиженного
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Июл 22, 2017 12:08
Kislica
Если человек органически не способен написать правильно самостоятельно, пусть пропускает текст через текстовый редактор, это секундное дело. Вот например, человек, от природы агрессивный. Не может сдержаться, нарушает все правила и законы. Да его сначала оштрафуют, потом посадят, не важно, что это его глубоко объективные/субъективные причины.
"Извените" - это 100% объективно неправильное написание. И человек, написавший это, 100% объективно неправ. Оскорбляет это кого-нибудь или нет - неважно, но каждый имеет право ему указать на неправильное написание и попросить исправить. Просто ради порядка даже.
На сайте с 25.03.14 Сообщения: 4287 В дневниках: 42 Откуда: Arizona, Scottsdale
Добавлено: Сб Июл 22, 2017 12:16
вот, кстати. например, я пишу через сторонний сайт. твердый знак тут не предусмотрен, я ставлю вместо него мягкий.
Страдаю от этого - страшное дело. Но копировать в другом месте и вставлять куда надо не буду все равно (потому что от этого буду страдать еще больше).
И что ж. Буквально намеренно пишу ошибки, но, честное слово, не из неуважения к присутствующим, не из наплевательства на законы и правила.. а сугубо исходя из собственного шкурного удобства, бессовестно не имея ни вполуха чувства окружающих((
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Lavsan
или продолжать жить своей жизнью, без обид и затаившейся злобы - вариант есть?))
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Июл 22, 2017 12:25
Kislica писал(а):
Gerson
ну.. и да и нет.
Не для всех это первый родной язык. Не все его изучали много лет в школе.
Вот, например, для меня английский - не родной совсем язык. Но, по долгу службы, мне приходится практически ежедневно вести переписку на этом языке, делать на нем презентации, документы и публичные выступления. И я прекрасно понимаю, что мои ошибки только на небольшой процент простительны, поскольку язык не родной. И причем, простительно использование немного не того синонима в контексте, а вот грамматические ошибки не простительны никак. Поэтому я десять раз перепроверяю все в текстовом редакторе и в электронном переводчике, прежде чем отправить. Я прекрасно осознаю, что мои коллеги, прочитав безграмотную околесицу, скорее всего, перестанут меня уважать, ну по крайней мере, им будет неприятно. Что они понимают, так же, как и я, что проверить текст в редакторе - дело одной минуты. И если я не удосуживаюсь сделать это, я проявляю неуважение к ним.
Почему же эти все соображения неприменимы к своим соотечественникам, участникам дискуссии на форуме? Будь ты хоть десять раз нерусский или невежа?
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Kislica
У Вас нормальный грамотный русский, он никого оскорбить не может. Я ни разу не припомню у Вас ошибки, увижу - скажу. Для Вашего же блага.
Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
Kislica
Или вот например, я совсем недавно вернулась с одного международного мероприятия с подавляющим числом наших соотечественников, и с приглашенными иностранными экспертами и спикерами. Оно проводилось на английском языке.
В конце уже на закрытии дали слово иностранцу крутому, и знаете, что он сказал? Большое спасибо, ребята, но английский-то учить все-таки надо. Я Вас не заставляю говорить на моем языке, но нормальный английский - это то, что вы должны иметь, перед тем как вылазить на публику.
Вот такое мнение эксперта. А родной язык чем хуже?
На сайте с 25.03.14 Сообщения: 4287 В дневниках: 42 Откуда: Arizona, Scottsdale
Добавлено: Сб Июл 22, 2017 12:53
Gerson
Цитата:
Оскорбляет это кого-нибудь или нет - неважно, но каждый имеет право ему указать на неправильное написание и попросить исправить. Просто ради порядка даже.
Конечно, имеет право указать.
Я не об этом.
а о том, что это именно кого-то может оскорбить.
Впрочем, я не настаиваю, не убеждаю и не спорю, а лишь отметила тут эту особенность некоторых людей, как довольно любопытный факт.
(оскорбляться на деfекты речи, вкуса, грамотности.. и т.д.)
ну и, кстати, не каждому человеку "попадет" за нарушение закона. некоторым по состоянию здоровья все очень даже запросто сходит с рук.
Добавлено спустя 26 минут 2 секунды:
Gerson
Скрытый текст:
честное слово, аргументы у вас - железные. все верно, все так.. правильно!
и я бы согласилась с вами, и даже вперед сказала бы все вот это вот.. если бы не одно но..
люди настолько разные.. настолько тонка грань между нормой и отклонением, я помню была в легком шоке, когда впервые столкнулась с этим..
То, что человеку с нормально функционирующим организмом кажется естесственным и даже, что говорится, не обсуждается.. то же самое человеку даже с минимальной дисфункцией может оказаться просто недоступным, не то, что для понимания и для изучения, а просто для осознания даже просто факта существования явления.
и нет, всех с дисфункциями отдельно не обучить.. и даже не выявить..
Ну и в ваших примерах речь все-таки больше идет об обязанностях, чем об уважении, я так считаю.
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Июл 22, 2017 13:03
Kislica
Или вот знаете, был у меня случай. Были у нас приятели - семья поляков. Говорили мы с ними преимущественно по-немецки и немного по-английски. Хотя девушка там прекрасно говорила по-русски. Так вот, мы обсуждали возможности трудоустройства в Берлине и что может нам помочь. Я говорю, вот ты знаешь русский, у Германии много связей с Россией, в Берлине много русскоговорящих, тебе это может очень помочь при устройстве на работу. А он, муж ее, говорит мне: русский - плохой язык, он не поможет, помешает только. Надо учить немецкий, английский, а русский вообще бессмысленно, и плохо даже, ретроградство и чуть не предательство Родины.
Ладно, поляки, да даже им я не могу простить такое отношение к нашему языку. Что это, если не демонстрация неуважения? А ведь, когда русские наши люди внутри России имеют то же мнение - неужели это не демонстрация неуважения? Почему то, что нужно для эффективной коммуникации на работе, не применимо к эффективной коммуникации на форуме? Нет, ребята, это одно и то же, а свои отклонения надо осознавать и работать над коррекцией. Если тебе делают замечание, а ты отвечаешь, что вот это моя патологическая проблема, то тебе простят. А если начинаешь права качать - это невежество.
На сайте с 22.03.12 Сообщения: 22628 В дневниках: 21665 Откуда: Россия
Добавлено: Сб Июл 22, 2017 13:30
Gerson писал(а):
Kislica
Если человек органически не способен написать правильно самостоятельно, пусть пропускает текст через текстовый редактор, это секундное дело..
Да в том то и дело, что ни разу это не секундное дело. Особенно если ты общаешься в то время как параллельно еще кучу дел делаешь, а общение интересное и оно здесь и сейчас. Чтобы пропускать каждую свою реплику через текстовый редактор уйдет куча времени.
Вот взять меня малограмотную. Я уже сотни раз просила прощения за свои ошибки. Но то что я их делаю, вовсе не значит, что я не уважаю УФ...... Уважаю. Некоторых даже люблю. Стараюсь минимизировать ошибки.
Зато это весомый аргумент/ конек в речах оппонента, когда по теме спора у них аргументы закончились, сразу начинается - ай, да Вы с ошибками пишите - бе бе бе.. Это забавно наблюдать.
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
О дефектах речи было интересно почитать. Вспомнила как в моей молодости за мной очень активно носилась одна коллега и требовала, чтобы я начала ходить к логопеду, чтобы исправить свою картавость. Года два бегала.
_________________ Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)
Gerson
Работа - это совсем другое. На работе нужно достичь оптимального результата при эффективном сотрудничестве. И если вам нужен этот "крутой" мужик, учите англ.яз.
А этот форум изначально заявлен, как болтушка, по крайней мере, раздел "семейная жизнь". замечания может делать модератор, а другие могут попросить, либо пожаловаться модератору.
На сайте с 25.03.14 Сообщения: 4287 В дневниках: 42 Откуда: Arizona, Scottsdale
Добавлено: Сб Июл 22, 2017 14:43
Gerson
Есть такое понятие - злонамеренность. Вот для меня всегда практически главным критерием это является.
Взять вашего поляка. Есть злонамеренность - и вот он уже у меня вычеркнут из круга общения. Не за то, что я фанат языка, нет. За откровенное хамство лично в мой адрес. а это именно так, если он злонамеренно такое сказал.
Но если нет в его мотивах вот этого самого умысла оскорбить- он же просто для меня "дурашка". Недалекий (в подобных вопросах) человек. Мне его будет совершенно точно жаль, и я даже скорее всего расширю с ним общение, чтобы как-то рассказать, показать, раздвинуть его горизонты, что ли.
А если бы все люди были в состоянии самостоятельно осознавать свои отклонения, да еще и корректировать их.. никаких бы психо- специалистов не было б и в помине, а так же дефектологов и т.д..
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
maschustik
надеюсь она хоть про уважение речи не толкала при этом?
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
а еще, мне с высоты своего высокомерия видится, что люди, позволяющие себе делать замечания посторонним (смени помаду, сходи к логопеду и т.д.) просто.. дурно воспитаны
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах