Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 15.01.07 Сообщения: 7228 В дневниках: 86930 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Янв 19, 2021 3:29
Очень интересно и очень перекликается с тем, что мне рассказывали те, кто участвовал в исследованиях по Спутнику. Только вакцинацией удалось спасти цивилизацию от вымирания. У меня были мысли об участии в исследованиях. К сожалению, я уже переболела ковидом, и болела очень тяжело, но как только будут рекомендации по вакцинации переболевших, то я в первых рядах привьюсь - второй раз мой организм может не выдюжить ковид.
На сайте с 15.08.09 Сообщения: 31115 В дневниках: 255
Добавлено: Вт Янв 19, 2021 12:22
Виктория
то, что штаммы новые появляются, что иммунитет не продолжительный, что вакцины не прошли положенные стадии клинических исследований, в том числе и на отдаленные последствия- не смущает?
На сайте с 15.01.07 Сообщения: 7228 В дневниках: 86930 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Янв 19, 2021 12:31
Action_R
Если бы вы болели так, как болела я, вы бы этот вопрос не задавали. Меня смущает только одно - риск еще раз заболеть. Поскольку я научный работник, я знаю , что такое научные исследования и какие требования предъявляются к их корректности.
На сайте с 19.12.08 Сообщения: 17033 В дневниках: 13107 Откуда: Новосибирск, Троллейный ж/м Карта № 110309
Добавлено: Вт Янв 19, 2021 12:40
Action_R писал(а):
Виктория
то, что штаммы новые появляются, что иммунитет не продолжительный, что вакцины не прошли положенные стадии клинических исследований, в том числе и на отдаленные последствия- не смущает?
Меня смущает.
Я не знаю, что потом. Через полгода опять ставить? А можно/нужно? Или нельзя? А как, а что, а почему - нет ответов .
Так-то побежала бы уже вчера поставила. Но я не знаю, что делать с этим осенью. Когда, типа, антитела уже пропадут, но при этом пишут, что второй раз ставить смысла нет, не работает.
Ну и я, как обычно, дергаю информацию выборочно .
_________________ Лично я хожу на службу только потому, что она меня облагораживает(с)
На сайте с 19.12.08 Сообщения: 17033 В дневниках: 13107 Откуда: Новосибирск, Троллейный ж/м Карта № 110309
Добавлено: Вт Янв 19, 2021 14:55
Dio
Да я ж говорю: я по верхам. Все плохое запомнила, а хорошего - не видела. Вот и нервничаю.
Писали, когда поняли, что антитела не действуют долго после болезни, что и прививка не будет действовать, и как будто бы второй раз нет смысла ставить.
_________________ Лично я хожу на службу только потому, что она меня облагораживает(с)
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 48570 В дневниках: 2027 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вт Янв 19, 2021 15:08
Kukuska, не отвечу за другие прививки, но что до векторовской - антитела - это промежуточный этап, а не цель привики. Цель прививки - так называемый т-клеточный иммунитет. Он должен быть более длительным.
Но как именно он действует - я объяснить не могу. И вот количество этих т-клеток и должна поддерживать ревакцинация. Или клеток, у которых там внутри что-то с "т".
Короче - не в антителах смысл прививки.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 15.08.09 Сообщения: 31115 В дневниках: 255
Добавлено: Вт Янв 19, 2021 16:23
Виктория писал(а):
Action_R
Если бы вы болели так, как болела я, вы бы этот вопрос не задавали. Меня смущает только одно - риск еще раз заболеть. Поскольку я научный работник, я знаю , что такое научные исследования и какие требования предъявляются к их корректности.
Я врач, и я переболела- потому и задаю такие вопросы)
На сайте с 16.07.05 Сообщения: 18525 В дневниках: 136 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Янв 19, 2021 19:48
Action_R
Цитата:
то, что штаммы новые появляются, что иммунитет не продолжительный
Люди уже год коронавирусом массово болеют. Если иммунитет непродолжительный, то где сотни или хотя бы десятки тысяч заболевших повторно?
Добавлено спустя 20 минут 1 секунду:
Dio
Цитата:
Но как именно он действует - я объяснить не могу.
В результате иммунного ответа формируются клетки памяти, которые запоминают антиген и запоминают, какие антитела нужно производить в случае повторного заражения. Сами антитела долго не живут, а вот клетки памяти могут долго дрыхнуть в лимфоузлах и активируются, когда инфекция повторно попадает в организм.
Поэтому мне интересно, на основании чего утверждают, что иммунитет к коронавирусу непродолжительный. Что делали-то, чтоб это проверить? Лимфоузлы потрошили? Переболевших повторно заражали?
_________________ Характер мой отменно голубиный,
И ласточки в душе моей галдят,
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 48570 В дневниках: 2027 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вт Янв 19, 2021 19:57
Мышь городская писал(а):
Поэтому мне интересно, на основании чего утверждают, что иммунитет коронавирусу непродолжительный. Что делали-то, чтоб это проверить??
Я думаю, люди напрямую связывают понятие "иммунитет" с наличием антител.
В общем, Векторовская прививка, а именно вторая компонента, и размножает эти самые клетки. А первая да, для того, чтобы антитела (один из видов) выработались.
Про Спутник не знаю, но там тоже 2 этапа, возможно принцип такой же, просто методы создания этих клеток разные.
Мышь городская писал(а):
Переболевших повторно заражали?
Ну вроде как есть факты повторных заражений через 3-6 месяцев. Хотя где-то (тоже не скажу где, столько всякой информации, которую проглядываешь мельком, ен задумываясь) мелькало такое объяснение: это не новая болезнь, а продолжение той, первой.
Повторю то, что писала в теме про коронавирус
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=112386902#112386902
Цитата:
Примерно так - если малое количество вируса попадает в организм, то эти клетки махом на него реагируют и то ли его мочат, то ли антитела вырабатывает, и те его мочаст. И никто ничем не заболевает и никого не заражает. Если значительное - то организм реагирует быстро и собранно, и не допускает большого размножения вируса, поэтому болезнь протекать будет умеренно тяжело и без сильных осложнений.
Именно это и есть цель привики. Уменьшить риски. Гарантии, что не заболеешь, нет.
Возможно, что меньше будешь заражать окружающих. Меньше по времени и меньшим количеством возбудителя, как-то так.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 16.07.05 Сообщения: 18525 В дневниках: 136 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Янв 19, 2021 20:29
У Спутника механизм действия посложнее, но результат тот же должен быть - клетки памяти. Это в принципе результат иммунного ответа, хоть после болезни, хоть после вакцины.
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Dio
Цитата:
Ну вроде как есть факты повторных заражений через 3-6 месяцев.
Ну да, единичные случаи с достоверностью источника «одна баба сказала». При нынешнем количестве переболевших это явление должно было стать массовым.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Dio
Цитата:
Именно это и есть цель привики. Уменьшить риски. Гарантии, что не заболеешь, нет.
Возможно, что меньше будешь заражать окружающих. Меньше по времени и меньшим количеством возбудителя, как-то так.
Так и есть. В первый раз иммунный ответ долго формируется, можно успеть умереть за это время. При наличии клеток памяти все происходит гораздо быстрее, можно конечно успеть заболеть, но в любом случае все легче пройдёт.
_________________ Характер мой отменно голубиный,
И ласточки в душе моей галдят,
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах